Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Zákaz Svědků Jehovových
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Rehulka 1.5.2017 12:26Když jsem eskortem..... ....přibyl v r.1961 z Ruzyně do Rtyně v Podkrkonoší na lágr u Tmavého Dolu, byla tam různorodá společnost věznů. Zjistil jsem, že mimo opravdových politických, je tam solidní skupina lidí, právě těch Svědků Jehovových. Ano, po seznámení jedna z prvních jejich otázek byla za co jsi tu a na kolik? Potom otázka z jejich strany, nechceš abychom Ti vysvětlili náš názor na víru ? Když jsem slušně řekl, že ne, zůstali jsme přáteli. Protože to byli lidé většinou vzdělaní, ale já nejvíc ocenoval, že nekradli (to málo, co každý tam měl), nebonzovali bachařům a nebyli to buzeranti ! To se ve vězení cení! Proto ani ted po letech nevyprávím pitomé vtipy o Jehovistech, já je poznal jako slušné lidi ! |
|
|
M. Pivoda 29.4.2017 22:37Pozoruhodná Drápalova věta "... trestat by se mělo za konkrétní činy, ne za názory." |
|
|
E. Erat 29.4.2017 20:07Ze Svědků Jehovových měla obavy i nynější paní Nečasová.Tedy tehdejší metresa pana Nečase. Proto prý nechala sledovat původní paní Nečasovou vojenskou rozvědkou. Měla prý obavy, aby tato sekta ( tak o nich mluvila u soudu ) neměla neblahý vliv na její duševní stav, děti atd. A když to říkala tak úctyhodná a ohleduplná žena, tak to musí být pravda. Pravdu tedy mají logicky i v Rusku. |
|
|
V. Čermák 29.4.2017 19:08Co bude dál? Dál bude následovat další a další kritika Ruska, které panu Drápalovi k srdci nepřirostlo. Seznámí nás s dalšími problémy a omezování svobody v Rusku, aby tím odvedl pozornost od problémů a omezování svobody u nás i v EU. Samozřejmě lidí, nikoliv menšin, ty jsou v EU a u nás nedotknutelné. Pan autor buď neví, nebo nám tají fakt, že Svoboda i Demokracie a všechny další hodnoty nejsou bezbřehé a mají své meze, dolní a horní, ve kterých jsou dobré a při jejich překročení Škodí, jsou Zlé. A ty meze jsou proměnné s místem i časem a jsou Jiné v Rusku, v ČR, USA a jinde. Ale pan Drápal rád řeší našima očima Ruské problémy místo našich problémů. |
|
|
P. Mach 30.4.2017 19:25Re: Co bude dál? Konkrétně, volksrusáku, konkrétně. Napiš jak je konkrétně omezována svoboda u nás i v EU, jinak budeš za hovado, co si zesraI držku proto, že mu nejde pod čumák, když někdo popíše jako to v rusácku chodí, a nemá dost protiargumentů, aby to vyvrátil. ̈ V rusácku zakázali jednu sektu, předtím pozavírali naprostou většinu nezávislých médií a pozabíjeli řadu nepohodlných novinářů, zakázali se lidem se združovat a opozice je brutálně pronásledována. Co tam máš ty? |
|
|
B. Rybák 29.4.2017 18:46Jehovisté Jejich organizace vznikla v USA v nichž mají dosud své centrum. Jejich zákaz je především projevem špatných zkušeností, které dnes mají Rusové s aktivistickými, ze zahraničí řízenými organizacemi! Je zajímavé, kolik mají obránců, jimž nevadí ekologistická a multikulturní (pro náš stát a národ likvidační) EU-diktatura! |
|
|
V. Klepetko 29.4.2017 11:17Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku je opravdu za hranou, a je dobře že na to upozorňujete. K Vašemu textu mám ale pár poznámek: 1) Myslím, že jste nepochopil správně úvahu Faída Zakarii o souvislosti mezi výši HDP na hlavu a Svobodou. Ve své vynikající a velmi stručné knížce na kterou odkazujete a která by mohla být biblí každého liberálního demokrata praví Zakaria asi toto: pokud v nějaké zemi dosáhne HDP na hlavu jisté výše, tak již jednou nabytou Svobodu (liberální a demokratický právní stát) již nelze demontovat zpět na dikaturu, brání tomu sám politicky vyspělý "lid". Jinými slovy, pokud by se u Saůdů nebi v Rusku nebo na Ukrajině přirozeným vývojem prosadil právní stát západního typu, tak s ohledem na výši HDP by tato změna byla již nevratná. Pokud si dobře vzpomínám, tak toto není jakási politologická hypotéza, ale výsledek rozsáhlé retrospektivní analýzy vývoje ve stovkách zemí! Naproti tomu Zakaria jasně píše, ze pokud je bohatství země založeno převážně na těžbě surovin, tak korelace mezi HDP a mírou svobody NEPLATÍ: "surovinový" profil ekonomiky je účinnou a prakticky nepřekonatelnou brzdou liberalizace, to tam můžete nainvestovat prostřednictvím svých agentů těžké miliardy, a bude to úplně k ničemu :-((((((. |
|
|
V. Klepetko 29.4.2017 11:19Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku 2) Zákon Jarovoj v Rusku původně vzniknul jako pokřivená a hloupě formulovaná snaha zamezit saláfistické agitaci a šíření teroristického islamistického podhoubí: radikálně omezuje možnost náboženské agitace mimo státní kontrolu. Jisťe, je příkladem toho, jak lze "válku s terorem" zneužít k omezování práv občanů. Nalezení správné proporce mezi "bezpečností" a "svobodou" je ale asi ta nejtěžší otázka, které čelí nejen v Rusku, ale kterou se zatím nedaří vyřešit ani u nás doma, ani ve vyspělých demokraciích Západu. Měli bychom také chápat, že pravoslavný svět je v mnohem ostřejší a bezprostřednější konfrontaci s slamisty, než svět katolický nebo protestantský, podívejte se co stalo dnes v Praze na Olšanech! Takže co u nás vnímáme "za hranou", může být pro ruské poměry adekvátní: například v Egyptě to mají dnes "sešněrované" ještě řádově více, a jsou tam pro to, myslím, velmi dobré důvody! 3) Pravoslavná církev (ani Svedci Jehovovi) - to není žádná bašta liberální demokracie, a reakce kléru tomu odpovídají. Nicméně, v Rusku slyším v reakci na represe proti Svědkům velmi silný a sympatický pravoslavný hlas člověka, kterého osobně velmi dobře znám a kterého si nemirně vážím, zajímalo by mě co si o tom myslíte: http://sobesednik.ru/obshchestvo/20170425-andrey-kuraev-zapret-svideteley-iegovy-podryvaet-doverie-k-s |
|
J. Krásenský 29.4.2017 12:52Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku A Faíd Zakaria čerpá z historické zkušenosti nebo je to jen jeho myšlenka? Popravdě jsem skeptik a mám k tomu řadu důvodů. Například ten, že stejné formulace a vývody do nás hustili internacionální socialisté v reálném socializmu: " pokud v nějaké zemi dosáhne HDP na hlavu jisté výše, tak již jednou nabytou Svobodu (liberální a demokratický právní stát) již nelze demontovat zpět na diktaturu, brání tomu sám politicky vyspělý "lid"". Zvláště "politicky vyspělý lid" je jako z příruček marxizmu-leninizmu-stalinizmu. Stejně tak liberální demokrat čpí lidovou demokracií. Pro nepamětníky: lidová demokracii si na demokracii jen hrála a považovala ji za vyšší stupeň demokracie, stejně jako je tomu u liberálních demokratů, kteří jsou demokraty jen dotud, dokud jim nezpochybňujete jejich liberální ideologii. |
|
|
V. Klepetko 29.4.2017 14:50Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku Pane Krasenský, pokud jde o vztah mezí HDP a mírou svobody, tak Fareed Zakaria čerpal t této rozsáhlé studie, která podrobně vyhodnotila vývoj v desítkách zemí světa v průběhu mnoha desetiletí na základě tvrdých statistických dat: ADM Pzeworski _- Fernando Limongi., "Modernization, Theories and Facts", World Politics, 49,2, 1/1997. Pokud jde o ten "vyspělý lid" - v zásadě jde o to, že aby demokratické volby nevedly dříve nebo později k diktatuře, tak musíte mít rozvinutou občanskou společnost plnou svobodných a soběstačných lidi, musíte mít dostatečně bohatou "střední třídu". A právě zde byla zjištěna ta korelace s HDP na hlavu... Svobodu mohou ubránit jen svobodní občané, otroci nechtějí získat svobodu, ale chtějí se stát otrokáři :-)))). Zajímavé je že v ČR podle výše zmíněné studie nám už snad návrat k nesvobodě reálně nehrozí, teoreticky jsme jít"za vodou"... Moc bych se tím neutěšoval :-)))) A pokud jde o sám pojem "liberální demokracie" - to není o Žirinovském a dalších bláznech, kteří tento termín zneužívají, je to velmi jednoduše řečeno demokracie, ve které jsou institucionálně garantována práva a svobody jednototlivce, soukromé vlastnictví a chráněny mensiny a zajištěna ekonomická svoboda. Přečtěte si prosím tu vynikající knížku od Fareeda Zakrii! Nebo stačí i jen Ústavu ČR - to je totiž, i s tou zmínkou o obecném referendu, jedna z možných inkarnací té "liberání demokracie". Úplně jednou větou : je to ten systém, ve kterém dnes žijeme a který nám chtějí vzít byrokrati z EU a naši vlastní domácí magoři :-))))) |
|
|
J. Krásenský 29.4.2017 19:21Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku Pokud mohou svobodu ubránit jen svobodní občané a silná střední třída, pak mám pro Vás špatnou zprávu - v celém euroatlantickém prostoru je svobody ubývá a střední vrstva se vytrácí. A lidovou, vlastně vámi inzerovanou liberální demokracii, která je ve skutečnosti velmi levicová demokracie, tak tu nereprezentuje nějaký žirinovský, jak mi podsouváte, ale celý západní mainstream a jemu podvolené politické strany. Ústava České republiky žádnou svobodu ani demokracii nezajišťuje, jen stabilizuje současný režim s jeho ideologií multikulturalizmu, a cenzurou politické korektnosti. Po kreativní výkladu ústavy a hledání duchů ústavy neznamená tento základní zákon státu nic, vůbec nic, protože soudci, kteří by se měli ústavou řídit, jí vykládají. Tento systém je stejně nehybný, jako byl za kodifikování vedoucí úlohy komunistické strany. A k tomu máme takové vymoženosti, jako je ombudsmáňa. Ale chápu, že pro Vás, liberálního demokrata, tedy extrémního levičáka, je tento systém stejně spravedlivý, jako přepadal socialistům ve stalinské, obrodném i reálném socializmu. |
|
|
V. Klepetko 29.4.2017 23:36Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku Dnešní západní mainstream, k mému hlubokému smutku, s klasickým liberálním demokratismem mnoho společného nemá. Liberalismus a svoboda, to byl John Lock a John Stuart Mill, Adam Smith a Charles Louis Montesquieu ... A demokracie - to byl Thomas Jefferson a James Madison, a také TGM... Co je na nich, pro Boha, levicového? "Lidová demokracie" - to je říše levicového otroctví, to je právě ta NEliberální demokracie, o které tak přesvědčivě píše ve své knize Fareed Zakaria. "Liberální demokracie" - to je pravicový, institualizovaný chrám svobody, chrám, ve kterém vládne zákon i lid: nejsou si navzájem nadřazeni, zákon dává lidu svobodu a lid zákonu - smysl... Toho času v chrámu řádí zfetovaní Junckerové a přihlouplí Sobotkové se jim klaní, ale s "ideologií multikulturalismu" nemá nic společného ani Ústava ČR, ani liberální demokracie jako náš západní systém vládnutí! Je to jen eticky a hodnotově neutrální soubor jednoduchých pravidel hry, ve které o Brexitu rozhoduje lid v referendu, a před "lidovou demokracií" nás chrání Ústavní soud... Nejste Svědek Jehovovův, pane Krásenský? Omlouvám se, že se ptám, ale označovat liberální demokraty za "extrémní levičáky", není to nějaká nová finta Zvlaštních Průkopníků? :-)))))) |
|
|
B. Rybák 29.4.2017 18:24Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku Pan F. Zakaria nevysvětluje, proč se v USA prosadilo státní, multikulturní, ekologistické, politicko-korektní náboženství, jehož "inkvizice" ovládá hlavní masmédia, federální soudy, univerzity a v rozporu s přáním většiny Američanů ničí americkou demokracii tím, že prosazuje nevratnou kulturní revoluci! |
|
|
V. Klepetko 29.4.2017 18:51Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku Vy jste ho snad četl? ;-) |
|
|
V. Klepetko 29.4.2017 19:01Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku Vše co jste se ptal, je zodpovězeno na str. 125 te knížky : Fardeed Zakaria, "Budoucnost svobody. Neliberální demokracie v USA i ve světě". Academia, Praha 2012. Je to opravdu výborné čtení, velmi doporučuji - je to krátké, přesné, výstižné a nabité informacemi. "Neliberální demokracie" - to je super aktuální téma! |
|
J. Václavíková 30.4.2017 14:56Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku On ovšem upozorňuje i na fakt, že pro uchování demokracie je nezbytně nutný fungující právní stát. Právo, které chrání každého jednotlivce před zvůlí, je dokonce důležitější než samotné svobodné volby. Na což rádi zapomínají takydemokraté střihu Orbána či Kwasniewského. O Erdoganovi nemluvě. |
|
|
V. Klepetko 30.4.2017 18:22Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku To je pravda. Jenom bych neřekl, že "důležitější" - je to rub a líc jedné mince. Bez těch svobodných voleb ze svobody zůstane jen prázdná skořápka, která nás snad ze setrvačnosti může nějakou dobu chránit, ale bez živé interakce a zápasu a obětí se stejně zvrhne do totality. Stát není podnik a řídit se jako podnik nedá. Ale právní stát - Ústavní soud, další instutuce a listina práv - bez lidu nemá žádný smysl, je to s ním jako s procesně dobře nastaveným podnikem (sic! :-) ), který může řadu měsíců fungovat i bez ředitele, a není to znát. Dříve nebo později se ale lid (schopný ředitel) musí objevit na scéně a zasáhnout: zariskovat, něco obětovat, prosadit neco nového... Myslím, že vzájemný poměr mezi lidem a právem je nejlépe nastaven v GB. V Polsku, Maďarsku hrozí právnímu státu reálné nebezpečí. V našich poměrech ale vidím spíše "republikánský deficit": vzdělanější část populace žádný "lid" vůbec nevidí, jen masu pritroublých "obyvatel". Nešťastným způsobem - s pomocí různých "výzev vědců", nenavistnými protizemanovskými kampaněmi a nedostatkem empatie se podařilo vykopat mezi "lidem" a šťastnější částí společnosti takřka protektorátní příkopy. Heslo "Nejsme jako oni" nahradilo, lásku, porozumění a soucit. Ve vysledku vznikla vlastně jakási sekta, ne nepodobná Svědkům Jehovovovým. Misto Jehovy je právě ten "právní stát", který se pod dohledem Rady Starších - Sobotky, Chovance, Okamury a dalších bělobrádků mění z garanta svobody v "panic room" pro naše vystrašené politické i duchovní vládce... Pro nás nejaktuálnější hrozbou není nástup neoliberální demokracie, zosobnené Babišem, ale vzájemné odcizení jednotlivých částí společnosti. S Babišem si případně lehce poradí Ústavní Soud, ale co dělat s tím, ze se "institualizovaný panovník se chová jako banda zvláštních průkopníků, kteří spíše obtěžují než reprezentují a zastupují lid? Kam se poděl ten svatý grál jednoty "panovníka" a lidu? |
|
|
V. Klepetko 30.4.2017 18:28Re: Pane Drápale, ten útok na Jehovisty v Rusku "hrozbou není nástup nEliberalní demokracie", ta autokorekce je hrozná jak Chovanec nebo Erdogan :-))))) |
|
D. Polanský 29.4.2017 10:42Většinu lidí pronásledování z náboženských důvodů potěší, člověk má pak pocit jakéhosi hrdinství. Jak rádi lidé vyprávěli jak u nás za komunistů nemohli málem do kostela, mají svodbodu a nechodí tam. Příjemné bezděčné hrdinství. |
|
|
P. Remeš 29.4.2017 10:33Perzekuce napomáhá ... Dan Drápal má naprostou pravdu, sektám pronásledování svědčí, svoboda jim podráží nohy. Svědkové Jehovovi u nás (respektive v celém Československu) za 40 let komunismu z patnácteronásobili počet svého členstva. V roce 1989 jich bylo 15x(!) více, než v roce 1948. Šlo to dobře spočítat, při nástupu komunistů jich bylo zhruba tisícovka, v dobách Listopadu jich bylo asi 15.000. Je pravda, že po Revoluci přišel velký boom, jen v samotné České republice dosáhl počet svědků Jehovových onoho magického čísla 15.000 někdy kolem roku 1995 (je to s těmi počty trochu složitější, ale za základ beru vlastní statistiky svědků Jehovových u nás). Ale ... od té doby, tedy posledních dvacet let, počet svědků Jehovových u nás v zásadě stagnuje a i celé vnitřní fungování této organizace se výrazně liberalizuje (existuje například velké množství svědků Jehovových, kteří se cítí být svědky, a přesto jejich zásadní učení o transfuzi odmítají)! Možná je to paradox, ale demokracie a svoboda svědkům Jehovovým ve srovnání s komunistickou perzekucí skutečně nesvědčí ... |
|
|
P. Hlosta 29.4.2017 10:20"Bůh ochraňuj Ameriku před drogami a náboženskými sektami!" To řekl kterýsi z USA prezidentů a měl recht! Jenže Bůh neochrání tak nějak samočinně a musí se mu pomoct. Proto jsou i drogy zakazované, aspoň v jejich výrobě a distribuci, když ne jako užití. Pokud bychom tedy autora článku chtěli vzít za slovo, pak by dle tohoto měla být i svoboda v distribuci drog. Vždyť co jiné je, než droga, být součástí sekty, která sobě i všem tvrdí, že jen ona má tu pravdu, že jen její vyznávání Boha je správné a jiné názory skončí v pekle i s hříšníky. Navíc, co si pamatuji z jistého blábolení Jehovisty, když jsem ho nedokázal včas poslat do háje, tak v Ráji skončí čtyřicet tisíc jehovistů, té správné pravdy. No a co ti nebozí zbývající v miliardách?! Ti utřou hubu, protože nevěřili správně. Každá droga v distribuci by měla být zakázaná! Závislého těžko soudit, kdo ji podá by měl být tvrdě trestaný! |
|
|
D. Drápal 29.4.2017 11:02Re: "Bůh ochraňuj Ameriku před drogami a náboženskými sektami!" Milý pane Hlosto, záleží na tom, kam až to chcete hnát. Píšete-li "každá droga", míníte tím i desetistupňové pivo? Nebo čas a kávu? Budete tvrdě trestat i baristu v kavárně? To by mě fakt mrzelo. Já bych se přece jenom raději držel trestání toho, co kdo dělá, a ne toho, co kdo říká. Svoboda slova je celkem dobrý vynález, nemyslíte? |
|
|
J. Fleiszner 29.4.2017 9:02Na vrbě nebo na obláčku Bible je kniha o pohádkových bytostech zasazených do reálného světa. I vodník (neexistující pohádková bytost) sedí na vrbě a ta už je reálná. Takže zakazovat konkrétní výklad Bible je jako přiznat, že pohádkové bytosti existují a řešit jestli jim kape nebo nekape ze šosu a zda sedávají na vrbě nebo na obláčku. |
|
|
P. Remeš 29.4.2017 10:37Re: Na vrbě nebo na obláčku Mluvíte hloupě, pane Fleisznere, problém sekt a svědků Jehovových nespočívá v jejich biblických výkladech, ale v jejich způsobu života, respektive ve způsobech fungování jejich společenství. Ty mohou být více či méně totalitářské a tedy více či méně nebezpečné. Nejen pro vlastní členy, ale i pro jejich okolí ... konec konců to snad nejpřesvědčivěji ilustruje současné sektářské bujení v islámu |
|
|
J. Fleiszner 30.4.2017 13:11Re: Na vrbě nebo na obláčku A kde berou ten způsob života? No přece výkladem Bible. Rádi vám to osobně vysvětlí :-) Debata by se měla vést na téma "Proč lidi v pohádkové bytosti věří" a né na téma "Které pohádkové bytosti jsou ty pravé" |
|
|
P. Juránek 30.4.2017 14:21A kdo jim k tomu dava prostor? A kdo jim k tomu dava prostor? Kdo legalizuje vsechny ty sekty a islamisty? No prece MY, kteri nemame dost odvahy odmitnout VSECHNY nabozenske pomatence. Museli bychom rici: "Lidi myslete rozumem, neverte na duchy! Predstava Boha je falesna a nema smysl". A to MY nereknem. MY budeme cpat cirkvim penize, stavet modlitebny, prisahat na Bibli ... a tisice jinych tradicnich nesmyslu. Pak se ovsem nesmime divit, ze nabozenska hnuti buji, znasilnuji lidskou mysl a generuji dalsi pomatence. Ve svete i u nas resp. v nasi EU. Jen ta cizi pomatenost jaksi vic bije do oci a lehceji se kritizuje. Principialni rozdil vsak mezi pomatenci neni. |
