16.4.2024 | Svátek má Irena


Diskuse k článku

RUSKO: Kam povede mobilizace

Úřady na okupovaných územích se chystají uspořádat svá pseudoreferenda a Putin vyhlašuje částečnou mobilizaci. Co se stane potom?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Grundmann 22.9.2022 19:02

Něco takového bych mohl napsat sám.

T. Diblík 22.9.2022 18:57

Neměl si ji brát. Když už si ji vzal, neměl s ní mít dítě. když už si ji vzal a měl s ní dceru, nemá se co divit.

M. Grundmann 22.9.2022 18:55

Vidíte, téměř se vším s Vámi souhlasím. Ale Rusové nechtějí ovládnout svět. Ne že by byli hodní, ale protože počet jejich obyvatel klesá. Proto jsou s nimi spolupráce a snad i přátelství možné. To by se však nelíbilo Polákům.

T. Diblík 22.9.2022 18:46

Také je mi Rusů líto a to od doby, kdy jsem jako kluk slyšel vyprávět maminčina strejčka, který Rusko prošel jako legionář, o tom co viděl. Také jsem četl, v jakém stavu našel TGM Tolstého mužiky v Jasné Poljaně. Později mi bylo líto těch chudáků ve špinavých tenkých uniformách nechaných v zimě někde za vsí, kteří by tam umřeli hlady, kdyby jim vesnické tety neposlaly pár krajíců chleba.

Není mi líto té sebranky, která vraždí na Ukrajině. Není mi líto toho člověka, který je tam nahnal. Ani jeho pomocníků.

Zatím jsem nečetl o ruské mámě, která by naříkala "Poslala jsem vám hodného kluka a vrátili jste mi vraha".

J. Jurax 22.9.2022 18:11

Ehm ... jeden stát podporuje druhý stát ve válce takovým způsobem, že druhý stát vede válku pod vedením prvního státu pouze s jeho zbraněmi. Přesto západní politik je schopen prohlásit, že tento pomáhající stát není sám ve válce, pravíte.

No, tak nějak si vzpomínám na vietnamskou válku, tu druhou. V ní byl Vietkong vyzbrojen (kromě kořistních) prakticky výhradně sovětskými zbraněmi a jejich čínskými klony. Totéž ostatně platilo pro Severní Vietnam, tedy VDR. V obou případech bylo sovětským blokem i Čínou masivně pomáháno nejen dodávkami zbraní a techniky.

Přesto SSSR se svými satelity a Čína samozřejmě tvrdily, že ve válce s Jižním Vietnamem, tedy Vietnamskou republikou, ani s USA nejsou. Ani z druhé strany jsem podobná slova tehdy nezaslechl; přinejmenším nezazněla v tehdy mně dostupných, tedy tuzemských médiích.

No a teď: byl tehdy SSSR a jeho satelity podporující VDR a Vietkong ve válce s VR a USA? Je dnes tzv. Západ podporující Ukrajinu ve válce s Ruskem?

M. Grundmann 22.9.2022 18:06

O Rusku si nic dobrého nemyslím a ani ho nepodporuji. Je mi pouze Rusů líto a jsem přesvědčen, že jsme jim ublížili.

V. Církva 22.9.2022 17:56

To s tou Francií je bohužel reálné. V Rusku mají ale vězení a vraždy nepohodlných.

Samozřejmě že Vaši frustraci ze Západu rozumím. Je ale smutné když si lidé myslí že v Rusku je něco lepšího nebo dokonce lék na neduhy Západu.

Podpora Ruska je vlastizrada, to i přesto, že jí je i podpora některých výmyslů " Bruselu"

V. Církva 22.9.2022 17:49

A byl jste v tom Rusku nebo se s Rusy bavil?!

Rozdíl je v tom, že na Západě ještě skoro polovina lidí má rozum, jen se nedovede tlaku neziskovek postavit. V Rusku jsou naprosto mimo všichni.Další rozdíl je, že Západ ze svobody do totality padá. Rusko tam dávno je.

V něčem máte se Západem pravdu, jen ani zdaleka netušíte co je proti tomu Rusko.

Pokud ale Rusko zabíjí na Ukrajině a vyhrožuje jadernýma bombama, odkryli se dost. Pokud ani pak nechápete, že je Rusko teď světu nebezpečné, víc než Západ, máte asi problém vnímat skutečnost.

V. Církva 22.9.2022 17:39

Máte to sice dlouhe ale informační densita a relevence limituje k nule. Jasně že západní politici lžou a jasně že Západ pomáhá Ukrajině zbraněmi a zpravodajskými informacemi. Ale to je všeobecně známo.

Jenže to moc neříká o podstatě kterou my co zažili Rusáky známe. Rusové chtějí obsazovat svět a vládnout mu. To možná i USA. Jenže Rusi jsou burani a tak je nikdo z mozkem v hlavě (že paní Laurenčíková) nechce. Proto Ukrajinci bojují. Možná si příliš slibují od západních spojenců, ale odmítnout ruský způsob života není špatný nápad. Možná měli být u toho diplomatičtější. Je ale otázka jestli vůbec lze spojit prozápadní politiku a přátelství nebo alespoň toleranci s Rusáky...

R. Simek 22.9.2022 17:09

Do vyhledávacího pole si to zadat umím - jak v prohlížeči, tak ve vyhledávači - a dokonce umím ty stránky nalézt, zobrazit, a za přispění strojového překladu i přečíst (kde nejsou v angličtině).

To však neznamená, že ten zdroj budu považovat za "bezvýhradně důvěryhodný" - ne vše, co je "na internetu" je "pravda".

R. Simek 22.9.2022 16:16

Inu, pokud bojují (z větší části) stejnými zbraněmi, jako protivník, ale vítězí těmi "západními" - pak to vypadá, že Rusko svými zbraněmi vyhrát nemůže a mělo by poněkud přehodnotit plány. ;oD

M. Grundmann 22.9.2022 16:14

Na Západě vládne nepředstavitelně tvrdá cenzura. Naše debaty by tam byly okamžitě smazány. V západních společnostech je obrovské množství úderníků a udavačů, kteří se snaží umlčet jakýkoliv názor, který není stejný jako jejich.

Můj kamarád Filip byl dnes u soudu ve Francii kvůli střídavé péči o svou dceru. Jeho bývalá manželka ho chce zbavit střídavé péče, protože dceru nevychovává v duchu myšlenek krajní levice. Tak to otevřeně formulovala jeho bývalá manželka před soudcem. ;-D

R. Simek 22.9.2022 16:12

Reálně měly jednotlivé "oblasti" na Ukrajině poměrně velkou autonomii - rozhodně to neodpovídalo našim krajům. A vzhledem k velmi silnému vlivu průmyslových "oligarchů" byla správa regionů velmi, velmi samostatná - natolik, že byla reálná potřeba je poněkud "umravnit". Nikoliv aby se potlačilo "ruskojazyčné obyvatelstvo", ale hlavě proto, že zájmy průmyslu poněkud vytěsňovaly ostatní oblasti života. (Prosím, toto není spekulace, lze to dohledat v "dobových" informacích, v archivech - dokonce i na ruských webech.)

Vyhlášení autonomie, samostatnosti, bylo hlavně snahou místní "samosprávy" prosadit své zájmy. Obrátit se na Rusko o pomoc bylo od "oligarchů" logické, leč hloupé - Rusko se chopilo příležitosti a osamostatnění bralo (bere) jen jako mezikrok před připojením k Rusku.

BTW: rozhodně nepatřím mezi "lepší lidi", spíše ke "střední třídě" (alespoň doufám, že už se mezi ni mohu počítat). A marně pročítám své příspěvky, hledaje, kde "moralizuji" nebo "odsuzuji"...

M. Grundmann 22.9.2022 15:53

Ukrajina vítězí pouze díky novým zbraním dodaných Západem a díky jiné přímé pomoci Západu. Přiznávám se, že nevím, zda své příspěvky myslíte vážně nebo si ze mě děláte legraci. Připadám si někdy jako na Západě.

R. Simek 22.9.2022 15:53

Tady, "na Západě", nám žádné informace "nepředkládají". Klidně můžeme s něčím nesouhlasit, případně si dohledat jiné zdroje. Nemusím věřit tomu, co mi servíruje iDNES, můžu se pohrabat na webech v USA, ve Švýcarsku, dokonce si přečíst ty ruské. Google překlad v prohlížeči si poradí i s čínštinou, když bude třeba.

V Rusku stačí nahlas vyjádřit nesouhlas s neomylností vlády, třebas jen v otázce, zda válka na Ukrajině je "válka" - a hrozí vám i patnáct let kriminálu. Ověřovat informace můžete jen z webů, kam vás Roskomnadzor pustí - a jen dokud vás pustí.

Ukrajina to měla podobné našemu, "západnímu" modelu - ale na obsazených územích rychle bují ruský přístup.

R. Simek 22.9.2022 15:46

Ukrajina válčí s Ruskem z velké části ruskými ("sovětskými") zbraněmi, stejnými, které mají proti ní Rusové, a které se z velké části na té Ukrajině vyráběly.

M. Grundmann 22.9.2022 15:27

Situace na Západě je daleko horší. Lidé sice většinou správně tuší, že se jim bezostyšně lže, ale nedokážou číst mezi řádky a vůbec netuší, co je pravda. Proto jim nezbývá, než se smířit se lžemi, protože pro většinu lidí na Západě žádná jiná informace není k dispozici. Lidé naštvaně nadávají na jim předkládané nesmysly, ale jsou nuceni je brát jako nejlepší možnou informaci. Realita světa jim splývá s těmito nesmysly a pak protestují proti nespravedlivému nesmyslnému světu.

Češi se ještě do tohoto stádia nedostali. Brzy tam ale budeme taky.

M. Grundmann 22.9.2022 14:56

Nesmyslnost rétoriky západních politiků dosáhla takového rozsahu, že jsou jejich vlastní výroky hloupější než parodie těchto politiků různými komiky. Často už ani člověk nepozná, co je "vážně" míněný výrok a co jeho parodie. Ale tato hloupost se rozšířila i mezi západní novináře. Politické debaty v západních sdělovacích prostředcích dosáhly takové hlouposti, že jsou úspěšně parodovány komiky na You Tube. Většina lidí však již nerozezná parodii od skutečných politických debat a tak přičítají výroky komiků parodovaným novinářům a pak na ně nespravedlivě nadávají. ;-D

P. Diviš 22.9.2022 14:52

Tady to projde, na rozdíl od Lidovek.

Do prdele i do piči.

P. Diviš 22.9.2022 14:51

On ví.

Vy nevíte.

P. Diviš 22.9.2022 14:50

Ruština nikdy nebyla zakázána. Autonomie by byla možná, kdyby separatisté neměli za prdelí Rusáky, kteří to území chtějí odtrhnout. A nedojednává se tanky ani "dovolenkáři".

P. Diviš 22.9.2022 14:48

Lhaní je v Rusku nejdůležitější systém.

"MOSKVA/PRAHA „Pravidla jsou jednoduchá: lžou nám. My víme, že lžou. Oni vědí, že to víme, ale lžou dál. A my dál předstíráme, že jim věříme.“ Tak shrnula fenomén zakořeněný hluboko v ruské realitě Jelena Gorochovová v knize Hora drobků (2010), v níž vzpomíná na dětství v Sovětském svazu. Tato myšlenka se v různých obměnách objevuje napříč ruskou historií, jako citát je často připisována i spisovateli a disidentovi Alexandru Solženicynovi.

Popírání dělostřeleckých útoků, masakrů civilistů a vlastně i celé samotné války provází současný ukrajinsko-ruský konflikt nejen od jeho počátku, ale už dlouho před ním. „Neplánujeme válku na Ukrajině,“ hlásil ruský prezident Vladimir Putin ještě pár dní před zahájením invaze, zatímco u hranic shromažďoval vojsko.

Čestná lež v národním zájmu či pro vyšší dobro, alternativní pravda či strategická nepravda – tento jev bývá označován různě. „Bezostyšné lhaní, kdy se dotyčný ani nesnaží předstírat, že mluví pravdu, není vlastní jen ruskému národu,“ píše ve své analýze na serveru The Conversation Neil Bermel, profesor ruských a slovanských studií na Sheffieldské univerzitě. Ruština pro něj má ale specifický výraz – vraňjo.

Zatímco běžnou každodenní lež, jejímž cílem je oklamat a nebýt odhalen, označuje ruština výrazem „lož“, vraňjo jde mnohem dál. Má nádech poněkud pejorativní, do češtiny by se dal přeložit jako „kecy“ – evidentní, leč v původním významu relativně neškodná nepravda. Asi jako když se školák vymlouvá, že mu domácí úkol sežral pes, pokračuje Bermel. Lžete, abyste si zachovali tvář."

P. Diviš 22.9.2022 14:47

Vinou Ruska. Nenapadlo by mne jim děkovat, za to, co vyvádějí.

D. Laurencikova 22.9.2022 14:42

Pane Grundmann, tady se stoprocentne prosadilo to Orwellovske: "Mir je valka, svoboda je otroctvi, nevedomost je sila". Nekdy si dokonce myslim, ze by si mohl Orwell z toho jeste platek ukrojit. A nejvic me udivuje, koliv lidi na to skace, kolik lidi nema vlastni usudek!

D. Laurencikova 22.9.2022 14:38

Vidim, ze zas nevite nic. Az budu mit chvilku vyhledam vam chronologii deni na Ukrajine. Ted jdu ven, je prilis hezky na to, sedet u kompjutru.

A dalsi nesmysl pisete ve tretim odstavci. Trochu myslete. Rec byla o diskriminaci a moznosti autonomie, ne o naroku Ruska na tyto oblasti. To je typicke pro "lepsi lidi", ke kterym se asi pocitate. Nic nedomysli, logika je jim cizi, nic si poradne neprectou, o nicem dohromady nic nevi... ale moralizuji a odsuzuji. A spekuluji, jak je videt na vasem priklade.

D. Laurencikova 22.9.2022 14:32

Co jste tim ted chtel rict? Ze USA vede valku proti Rusku kvuli tem uverum, na kterych doufa vydelat, za predpokladu, ze Rusko prohraje?

D. Laurencikova 22.9.2022 14:29

Zacinam si byt jista, ze si to ani sam neumite dat do hledacku.

R. Simek 22.9.2022 14:08

Jste si opravdu jistá, že jste nemyslela "necenzurovaná Правда"? Ale ta nejspíš vůbec neexistuje... ;oD

M. Grundmann 22.9.2022 14:06

Západní rétorika dosáhla takové dokonalosti, že v podstatě tyto výroky už zcela postrádají smysl. Jeden stát podporuje druhý stát ve válce takovým způsobem, že druhý stát vede válku pod vedením prvního státu pouze s jeho zbraněmi. Přesto západní politik je schopen prohlásit, že tento pomáhající stát není sám ve válce. Západní stát může aktivně škodit jinému státu všemi prostředky a přesto tvrdit, že je dobrý soused. Jako byl Nicola Šuhaj loupežník dobrý člověk, který nezabil, krom v sebeobraně nebo ze spravedlivé msty.

Člověk žijící na Západě tuto drzou rétoriku velmi dobře zná a místním politikům nevěří ani jejich jméno. Někteří západní politici dokážou argumentovat tak drzími nesmysly, že je nenapadly ani ty největší komiky v historii. Jeden z největších politických komiků byl francouzský prezident Jacques Chirac, který lhal tak drze a přitom bylo toto lhání vidět na jeho tváři tak komicky, že se díky svému lhaní stal populárním a díky své přezdívce superlhář vyhrál volby.

R. Simek 22.9.2022 14:00

Dokonce ani kdyby opravdu "polovina Američanů stanovala", tak byste neměla pravdu. Ukrajina zbraně nakupuje za vcelku běžné "rizikové úvěry" od bank a USA "pouze" těm bankám dávají záruku (snižují riziko) - reálně tedy nevydávají peníze, které by pak chyběly jinde.

Ve skutečnosti (ty banky) předpokládají, že Rusko prohraje a podstatná část bude splacena z válečných reparací - a půjde na investice do obnovy, což přinese věřitelům další profit.