24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

ROZHOVOR: Ve Finsku nelze citovat Bibli

Jsem poslankyní 26 let a po celou dobu se hlásím ke své víře a ke křesťanským hodnotám. Během mé poslanecké kariéry se mi dostalo mnohé kritiky, a to i ohledně výroků, za které jdu nyní k soudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Urban 21.1.2022 10:44

Demokracie, to ovsem jeste neni svoboda, holenku! Demokracie je, kdyz dva vlci a jedno jehne hlasuji o tom, co bude k veceri. Svoboda je, kdyz dobre ozbrojene jehne odmitne hlasovat. Pravil jeden z US-otcu zakladatelu, uz nevim ktery (Jefferson?).

V. Církva 21.1.2022 11:04

To je pravda. Takže liberální demokracie je ta když vlci dali všechny své zbraně hloupým pštrosům a tak nemají ani demokracii ani svobodu.

Takže zlatá demokracie bez přívlastků jakkoliv ta není nutně svobodná.

F. Navrátil 21.1.2022 8:41

Agresivita menšin dosáhla takového stupně, že se z většiny stala utlačovaná menšina.

P. Dvořák 21.1.2022 9:55

Špatně.

Agresivita menšin dosáhla takového stupně, že se z většiny stala utlačovaná většina.

J. Poláček 21.1.2022 10:28

Jak je možné že je většina utlačována. To nedává smysl. Ale chápu vás. Jeden bača a dva čuvači zvládnou manipulovat s 200 hlavým stádem ovcí. Takže je potřeba přetransformovat psy na ovce anebo ovce na psy. Kdo ví poradí.

R. Gramblička 21.1.2022 12:00

Ale dává, stačí aby se tomu nebránila a agresivní menšina jí ovládne. Komouši i náckové byli zpočátku taky menšiny a to dosti malé

J. Jurax 21.1.2022 18:41

Nakonec i následovníci Ježíšovi byli zpočátku menšina velmi malá a ještě to byli Židi!

R. Langer 21.1.2022 12:04

Ale jistě že to dává smysl. Ovšem až v dnešní době. ;-)

O. Zuckerová 21.1.2022 14:35

R^R^

M. Sedmík 21.1.2022 8:27

Tento trend vystihl před 17 lety Josef Ratzinger v eseji Evropa v krizi kultur:

Brzy se už nebude moci tvrdit, že homosexuální chování je objektivní nezřízenost v utváření lidské existence.

P. Dvořák 21.1.2022 9:57

Jednou se znovu bude moci tvrdit, že heterosexuální chování je objektivní nutnost k pokračování lidské existence.

V. Wagenknecht 21.1.2022 8:24

Kádrování, známý to jev, jeden z pilířů Evropské Únie.

V. Církva 21.1.2022 7:53

Nevím, jestli jsou soudcové na Západě tak hloupí, nebo podplacení, nebo se jen bojí uřvaných jakkoliv menšinových a pokřivených aktivistek/tů, že nedovedou jasně odlišit nebezpečnost projevu a svobodu slova.

Nicméně, neřeší fenomén šikana jednotlivce a malých skupin aktivistickým davem. To je totiž základní problém lidstva, to je to, co bylo nebezpečné na nacistech, středověkých pogromech francouzské i ruské revoluci a proto by se mělo řešit.

Přitom kdysi šikana sexuálních menšin, cizinců migrantů i zaostalých náboženství měla alespoň částečné opodstatnění. Chránit společnost před nemocemi, udržovat populaci, která bude mít děti a chránit před obsazením cizími kulturami a před pádem civilizace k zaostalosti. Přesto i to snad patří do středověku. Tím spíš ale do dneška nepatří šikana těch, kteří proti společensky negativním jevům až zvrhlostem vystupují.

Svoboda slova je důležitá pro správnou funkci společnosti. Dá se ale pochopit, že lidstvo má strach z nacismu, fašismu a pogromů. Proto má i svoboda slova svoje limity. Jak i v článku píše, tím limitem by mělo být když jde u skutečné navádění k fyzickému ohrožení jedince nebo skupin obyvatel. Jenže i k likvidaci společenské. Když řekneme, že křesťan nemá podporovat homosexualismus, protože se to píše v Bibli, to je názor, který šikanou není. Naopak likvidace společenská šikanou, jako této poslankyně, nebo třeba Rowlingové za názor, má jednoznačně nebezpečné prvky šikany. Té která patří i ke komunismu, nacismu, fašismu i extrémnímu pojetí islámu. Ta je společensky nebezpečná a má být trestána, především když se už nejedná o akci jednotlivce, ale davu a má pro jednotlivce prokazatelné konsekvence - Rowlingová je společensky i pracovně vylučována ze společnosti - to je cancel culture, to je šikana.

Pokud není trestná, měla by ve zdravé společnosti se svobodou slova být. Zní to možná nelogicky, ale logické to je, svoboda slova potřebuje někdy být podpořena nesvobodou těch kteří ji ničí.

R. Hansmanova 21.1.2022 7:31

Demontáž právního státu v západních zemích probíhá už řadu let. Těžko říct, kdy to začalo, možná zrušením presumpce neviny u sexuálního harašení, možná už mnohem dřív. Ale většina lidí k tomu mlčela a mlčí, docela dost lidí volí neototalitní strany (Zelení dostali v Německu 20% hlasů! - i když otázka je, kolik bylo "korespondenčních") takže si pak těžko může stěžovat na následky.

F. De Winter 21.1.2022 7:42

Souhlas. R^

V. Církva 21.1.2022 8:00

R^

P. Dvořák 21.1.2022 7:18

Za pár let bude situace jiná. I ten největší LGBT aktivista se zklidní hned poté, co mu na okraji střechy dají na výběr.

V. Církva 21.1.2022 8:03

Těžko říct kam to dospěje. Protože je ale dnešní situace extrémní, dá se extrémní vlna opačná očekávat. Nakonec extrémní opačná vlna dobrá taky není, ale lepší než jenom pád dolů.

A bohužel už se začíná blížit doba, že to co popisujete bude i lepší než současný stav.

R. Langer 21.1.2022 5:44

Čiň čertu dobře, peklem se ti odmění! ;-)

E. Novotny 21.1.2022 6:30

Jedno ze nejlepsich prislovi, ktere je mi znamo. :-)

E. Novotny 21.1.2022 6:35

Jedno ze nejlepsich prislovi, ktere je mi znamo. :-)

J. Brei 21.1.2022 5:39

Paní Päivi Räsänenová říká, že „Učení o manželství a sexualitě v Bibli pochází z lásky, nikoli z nenávisti.“ Možná ano, ale pak je otázkou, proč tam nacházíme následující texty:

„Když se dcera kněze znesvětí smilstvem, znesvětí svého otce; bude upálena.“ (3. kniha Mojžíšova 21:9 Český studijní překlad)

„Kdyby žena nějakého muže sešla na scestí a zpronevěřila se vůči němu věrolomností, takže by s ní ležel muž a došlo k výronu semene, ale bylo by to skryto před očima jejího muže, zůstala by ukryta, ačkoliv se poskvrnila, protože proti ní nebyl svědek, nebyla chycena, jestliže na muže přijde žárlivost, vzplane žárlivostí vůči své ženě a ona se poskvrnila anebo na něj přijde žárlivost, vzplane žárlivostí vůči své ženě, ale ona se neposkvrnila, ten muž přivede svou ženu ke knězi ... Kněz vezme svatou vodu do hliněné nádoby. Pak vezme kněz trochu prachu, který bude na podlaze příbytku, a dá jej do vody. Kněz postaví tu ženu před Hospodina, rozpustí vlasy na hlavě té ženy a dá jí do ruky připomínkový obětní dar, to je obětní dar žárlivosti. A v rukou kněze bude hořká voda působící prokletí. Kněz ji zapřisáhne a řekne ženě: Jestliže s tebou neležel muž a jestliže jsi nesešla na scestí nečistoty, zatímco podléháš svému muži, buď zproštěna účinku této hořké vody působící prokletí. Jestliže jsi však sešla na scestí, zatímco podléháš svému muži, jestliže ses poskvrnila a měl s tebou pohlavní styk někdo kromě tvého muže — kněz zapřisáhne tu ženu přísahou prokletí a řekne ženě — ať tě Hospodin uprostřed tvého lidu učiní prokletím a přísahou, když ti dá Hospodin propadlá bedra a vyduté lůno. Ať tato voda působící prokletí pronikne do tvých vnitřností, aby tvé lůno vydulo a tvá bedra propadla. A žena řekne: Amen, Amen. Kněz napíše tato prokletí do knihy a pak je smyje do hořké vody. Dá ženě vypít tu hořkou vodu působící prokletí a voda působící prokletí vejde do ní k hořkosti.“ (4. kniha Mojžíšova 5:12-24 Český studijní překlad)

F. De Winter 21.1.2022 7:41

Pane Brei, to si tu knihu musíte přečíst celou, abyste pochopil její význam. Já vím, je to dlouhý. Má to dvě části, Starý a Nový zákon. A ta druhá část je pro křesťanství dost podstatná.

J. Brei 21.1.2022 12:02

Ano, pane Wintere. A protože je pro paní Päivi Räsänenovou ta druhá část podstatná natolik, že neváhá propagovat pasáže, které hovoří o tom, že homosexuálové zasluhují smrt (Dopis apoštola Pavla Římanům 1:24-32), je nyní u soudu. Vy souhlasíte s tím, že homosexuálové zasluhují smrt?

V. Církva 21.1.2022 14:35

Tak Pavel ve vašem odkazu popisuje lidské jednání které Bůh dopustil a co se s lidmi kteří se odloučili od Boha stalo. Není to návod lidem co mají dělat s lidmi. Jen se tu píše že nevázaný sex který vedl až k homosexualiě se Bohu nelíbí.

Vy progresivisté by jste nejradši popřeli i fyziku ale to nejde. Že nevázaný sex bez Boha není pro člověka vhodný je prostě věc s kterou nic neuděláte.

Pravda je že dnes se k homosexuálům stavíme shovívavěji pokud jsou od přírody takoví. Nicméně tato pasáž Bible jednoznačně píše o "kultu homosexuality" neboli homosexualismu, a ten prostě křesťan ani rozumný člověk podporovat nemá. Maximálně tolerovat co někdo dělá v soukromí. Tam by se ještě dalo homosexualita akceptovat.

Jediná pravdivá věc tak je že někteří křesťané netolerují ani tu v soukromí. Ale možná oprávněně.

O. Zuckerová 21.1.2022 14:49

Obecně ke zdejším příspěvkům: bez ohledu na to, co je psáno v Písmu, je nutné přihlédnout k poznatku, že homosexualita je vrozená a tudíž morálně zcela indiferentní. Musíme zvážit, v jaké době a na jakém stupni biologického poznání člověka vznikly tyto posvátné texty. Jestliže se vývojem poznání došlo k závěru, že je vyloučeno lidské "prohřešení", pak se to má prostě jen vzít na vědomí a toto akceptovat; vyskytuje se ostatně i u zvířat, což její vynětí ze seznamu "hříchů" jen potvrzuje.

J. Brei 21.1.2022 15:59

Vy souhlasíte, pane Církovo, s tím, že jsou homosexuálové hodni smrti?

J. Jurax 21.1.2022 19:20

No jo - a z druhé strany: Vy souhlasíte s tím, že se nesmí citovat z bible nic, co se momentálně některým nehodí do krámu?

P. Adámek 21.1.2022 17:01

Nikdy jsem nepochopil, jak může jedno náboženství v sobě absorbovat tak protichůdné dokumenty, jakými jsou Starý zákon a Nový zákon.

J. Jurax 21.1.2022 19:26

To je podstata svatých textů. Každý si tam najde to svoje a vhodným výkladem pak získá ideový podšprajc pro jakékoliv své konání, aniž by se svatému textu a víře zpronevěřil.