Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHOVOR: Na Libanon mám jen tragické vzpomínky!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kanuk 10.7.2007 21:29K Židům - ještě dodatek 4) TGM a Židé. Snad jedním z prvních politických vystoupení TGM byla obhajoba Žida Hilsnera (nebo tak nějak), který byl obviňován z rituální vraždy křesťanské holčičky. |
|
|
divitel 11.7.2007 9:43Re: K Židům - ještě dodatek No ona to nebyla až tak holčička, jako spíš slečna, snad dvacítka, Anežka Hrůzová. A Hilsneriáda byla na Vysočině, v Polné. |
|
|
Kanuk 10.7.2007 21:23Pár poznámek k Židům 1) V článku je zmíněn Oskar Schindler, jako ochránce Židů. Tak je podáván ve filmu. Mám ale dojem, že občané Opavy, nebo kde on působil, mají poněkud jiné mínění. Podle nich to byl Nácek jako ostatní a svoji ochranu si nechával dobře zaplatit. Prodávám, jak jsem koupil, já jsem tam nebyl. 2) Kdysi jsem se s jedním Němcem bavil o problému Židů. On vyslovil názor, že Židé si v mnoha, snad velké většině případů, za svoje postavení mohou sami. Ne, že by byli neschopní se integrovat. Ale oni se nechtějí integrovat. A když pak dojde k nějakému průšvihu, tak luza se vrhne na Židy, protože oni jsou viditelnou menšinou. S tímto názorem bych mohl souhlasit, určitě nejsem antisemita. Moje prababička zemřela v Terezíně. Ono to asi má něco společného s tím, že Židé se považují za něco extra, za národ, s kterým má Bůh nějakou extra dohodu. 3) Je tak trochu smutnou a paradoxní skutečností, že mnoho Židů v bývalém Československu nejen, že hovořilo německy (Franz Kafka, E.E. Kisch) ale tlačili na svoje zaměstnance, aby posílali děti do německých škol (v pohraničí). |
|
|
J.G. Pašek 10.7.2007 21:57Re: Pár poznámek k Židům Kanuku, na to nejsou ANO -NE odpovědi. O tom Schindlerovi toho byla fůra napsáno . . . . důležité je, co si o něm mysleli ti židé, kteří pro Schindlera pracovali, přežili a vyprávěli a stát Izrael uznal za vhodné mu dát tu čest pojmenovatho čestným. S těmi Němci, kosa padla na kámen . . . . oni jsou ty pravý pomlouvat židy, že si myslí, že jsou trochu lepší . . . . mají konkurenci. Do 1918 to bylo Rakousko-Uhersko kde Němci a Rakušáci měli na českém území prím . . . . po válce se toho moc nezměnilo, protože byl TGM na hradě . . . . a za 20 bááác zase Němci měli prím . . . . Podívej se dnes do ČR, kolik tomu je let od Sametové Revoluce 1989? Kolik tam lidí žije v minulosti a chtěli by návrat starých dobrých časů, kdy každý měl stejně . . . . a kolik volí stále komunisty . . . . |
|
|
Kanuk 10.7.2007 23:05Re: Re: Pár poznámek k Židům 1)Pane Pašku, s tím Schindlerem já bych to viděl takto: že zachránil pár set Židů (a zejména Židovek - jak se zdá) je neoddiskutovatelný fakt. A proto byl jmenován čestným občanem Israele, nebo tak nějak. Proč to udělal, to je jiná věc. O tom je možno se jenom dohadovat. Ale podle jeho životopisu (Wikipedia?) bych pochyboval, že to dělal z altruismu. A měl bych pochybnosti i o tom, co on sám řekl o svých důvodech. 2) To, že Židé jsou něco extra, mají napsáno v Bibli (Starý zákon - Torah?). Extra nemusí znamenat lepší. Ale hlavně jde o to, že oni nemají zájem o asimilaci, a proto "jsou na ráně". 3) ...kolik volí stále komunisty. Divíte se těm, kteří vidí, jak někteří si jezdí na každou dovolenou do Karibiku a já nevím kam, zatím co oni nemají ani na to, aby šli na výroční schůzku se spolužáky (kde se platí za večeři) ale jdou na schůzku spoluzaměstnanců, kde je pivo zadarmo? Aby bylo jasno, kdybych já byl stoupencem komunistů neseděl bych teď v Kanukistánu. |
|
|
lm 10.7.2007 22:13Re: Pár poznámek k Židům Schindler byl gestapakem v Ostrave. |
|
|
kopretina 10.7.2007 22:19Re: Pár poznámek k Židům 1) Tak film Schindlerův seznam je jistě idilický, takový po "holywoodském stylu", nicméně 1.200 Židů zachránil. Izrael mu udělil titul SPRAVEDLIVÝ MEZI NÁRODY. 2) Nemyslím si, že by Židé nebyli integrovaní. Naopak od osvícenství čelili Židé problému asimilace. Reformní judaismus, který vznikl v Německu 18.století naopak prosazoval asimilaci. Židé se od Němců měli lišit jen vyznáním. Měli se považovat za Němce Mojžíšovské víry.Jenže myšlenky asimilace došly za své během krvavých pogromů v Rusku od roku 1880 po atentátu na cara Alexandra III., kde vrchní ruský politik hlásal myšlenky na "utopení revoluce v židovské krvi" a v nepokryté antisemitské kampani Dreyfusově aféře,při které byl naprosto asimilovaný alsaský Žid Alfréd Dreyfus obviněn z velezrady a vídeňský Žid Theodor Herzel ustoupil od asimilace a začal hlásat program moderního sionismu. Napsal dílo Židovský stát. Snil po jakýchsi židovských benátkách v Eretz Jisrael. Roku 1897 se v Basileji konal 1. sionistický kongres. Theodor Herzel si poznamenal, "právě nyní jsem založil Židovský stát. Židovský stát vznikne buď za 5 let nebo za 50 let". Pravdivá byla 2.možnost, 29.11.1947 OSN rozhodlo o rozdělení Svaté země na židovský a arabský stát. Českoslovenští Židé dávali najevo hrdě svůj čechoslovakismus. Mezi československými Židy byli 2 hlavní proudy- sionistický proud rozšířený zejména mezi německými Židy a asimilační čechoslovakistický proud. Arnošt Lustig, Jiří Weil, Norbert Fried, Pavel Eisner, Jiří (Mordechaj) Langer, Richard Wiener, Egon Hostovký, František Gellner byli všichni česky píšící spisovatelé, odmítající "němčení". Karel Ančerla a Georg Singer jsou známí česko-židovští dirigenti, mezi česko-židovskými hudebními skladatele li Karel Riener, Hans Krása, česko-židovští malíři jsou známí- Alfréf Justitz, Emil Orlík, Jiří Kras. Psát, že se Židé nedokázali integrovat je, myslím si, velmi velmi nespravedlivé. |
|
|
Kanuk 10.7.2007 23:27Re: Re: Pár poznámek k Židům Kopretinko, já (resp. ten Němec) jsme neměli na mysli Židy jenom v Česku, nebo ČSR, jak chcete. Ale vy v Praze (nebo kde bydlíte) nevidíte chodit Židy v jarmulkách. Ale já v Zalouževsi ano. Že by měli pejzy a kaftany jsem zatím nezaregistroval, ale nevylučuji to. Určitě tady mají lubovičské centrum, to je snad nejortodoxnější frakce. Jejich rabín jako by z oka vypadl "Frisco Kidovi" (to je film o cestě mladého rabína, snad z Haliče, do San Franciska). A jak jsem napsal, zrejmě jste přehlédla, nejde o to, že by se Židé nedokázali integrovat. Ale oni nemají zájem. A to je jádro pudla. |
|
|
kopretina 10.7.2007 23:54Re: Re: Re: Pár poznámek k Židům Kanukku, ano, žiji v České republice. A k těm asimilovaným Židům přidávám herce Tomáše Toetfera, herce a baviče Petra Novotného. U nás v ČR jsem skutečně nikdy neviděla Žida s jarmulkou či pejzy, to je pravda. Nepochybuji, že jsou ultraortodoxní Židé (charedim) žijí svým životem. Ale ti ortodoxní (mající jarmulku) a ultraortodoxní (s pejzy a kaftenem) mají právo žít jak chtějí, platí-li státu daně a nepáchají kriminalitu. Mně je upřímně jedno, jak moc jsou Židé ortodoxní, jsem ráda, když někdo židovskou ortodoxní tradici střeží. Byla by to veliká škoda, kdyby přestalo existovat ortodoxní a ultraortodoxní židovství. Já jsem za to velmi ráda, že ortodoxní a ultraortodoxní Židé existují a udržují své tradice. |
|
|
Kanuk 11.7.2007 2:11Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k Židům Kopretinko, mně ti Židi vůbec, ale vůbec nevaděj. Jde ale o to, že když je někde nějaků průser, zejména ekonomický, tak se hledá scapegoat (obětní beránek) a Židé, jako viditelná menšina, jsou napadeni. |
|
|
kopretina 11.7.2007 9:32Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k Židům Kanuku, bohužel ano. Je velmi populární shazovat vinu na Židy. Přitom Vietnamci nebo Arabové (muslimové) rovněž žijí svým způsobem a to lidem nevadí. Jsem ráda, Kanuku, že Vám nevadí Židé, že nejste antisemita. Mně nevadí žádní etnické nebonáboženské menšiny, pokud platí daně, nepáchají kriminalitu, nejsou to "příživníci" tak mají na svou identitu nárok. Nyní už naštěstí Židé přece jen mají možnost uniknout diskriminaci-odejít do své země- země Sionu a Jeruzaléma- státu Izrael. Stát Izrael chrání ohrožené Židy kdekoliv na světě. Na jednu stranu mě mrzí, že židovské komunity v Evropě zanikají, nicméně vím, že antisemitismus v Evropě nikdy nezmizí, časem budou Stát Izrael a USA jedinými centry židovského života. To platí i nyní. V Izraeli a USA žijí 80% veškeré židovské populace. |
|
|
StandaU 10.7.2007 20:02Re: Hledajíci Mám Židy rád a vážím si jich, mj., že jsou jiní. Děkuji všem Židům za jejich odlišnost, v níž je krása a radost. Děkuji |
|
|
kopretina 10.7.2007 20:36Re: Re: Hledajíci Tak tohle podepisuji také. I já si vážím Židů a Izrael miluji. Vážím si velikého přínosu Židů v literatuře, vědě, kultuře, umění. Vážím si, že se nevzdali své židovské kultury a náboženství navzdory strašlivému pronásledování. Židé a Izrael zaslouží náš obdiv, nikoliv pohrdání. Připomínám, že filosemity byli Tomáš G.Masaryk, Edvard Beneš, Jan Masaryk, F.X.Šalda, Karel Čapek. ČR je v rámci EU unikát, výtečné vztahy s Izraelem obnovil Václav Havel po sametové revoluci, pokračovala v nich Klausova vláda, Zemanova, Špidlova, Paroubkova vláda a současná Topolánkova vláda je umocňuje. ČR je nejpřátelštější zemí EU vúči Izraeli. A to jsem moc ráda za to. Bohužel v mnoha zemí EU kvete antisemitismus.Britský básník Tom Paulin pro egyptský deník al-Ahram Weekly prohlásil: "„Ti v Brooklynu narození židovští osadníci by měli být zastřeleni,nenávidím je!" Strašlivá slova, jako by promluvil Julius Streicher. Není příliš velký rozdíl mezi Le Monde, The Gurdian či syrským médiem. ČR si doufám udrží neotrávenou mysl. |
|
|
Kobylka Lajda 11.7.2007 2:39Re: Re: Hledajíci
|
|
|
kopretina 10.7.2007 18:44Velice zajímavé stránky o Izraeli |
|
|
im 10.7.2007 16:12- Kopretino, vy jste bohuzel dogmatik nehrubsiho zrna. Kdyz nekdo cituje antisemiticke vyroky a poukazuje na antisemitismus zakoreneny v Evrope po staleti, tak je dle vas automaticky taky antisemit.Jak jinak mohlo k takovymu silenstvi ve 20 stol v tzv. civilizovane Evrope dojit?A vubec, at uz nacisticke ci bolsevicke zlociny proti lidskosti se nedaji omlouvat prislusnosti k nejakemu narodu ci rase. |
|
|
kopretina 10.7.2007 16:43Re: -Vážená Im Vážená Im, špatně jste mě pochopila. Možná jsem se nevyjádřila špatně. Jistěže ne každý, kdo cituje antisemitské výroky musí být antisemita. Ale ten, kdo antisemitské výroky zneužívá k antisemitským účelům antisemitou je. Např. takový hledající, ten vyhledává o Židech jen to negativní a lidi, kteří se o Židech vyjádřili opovržlivě. To je ten rozdíl. Dogmatická jste Vy jestli se hledajícího zastáváte. Já Vás neznám, takže Vás nebudu odsuzovat. Já připomenu výrok T.G.M.-"Hrdý Žid rozhodnut že povstane a nebude žít jako host mezi národy a vrátí se do své země, odkud byl před 2 ticíci lety vyhnán a bude žít jako hrdý a svobodný národ ve své zemi praotců". T.G.M. byl velkým odpůrcem antisemitismu, dá se říci filosemita, sionista, v Praze se konal roku 1933 sionistický kongres. |
|
|
jen tak na okraj 10.7.2007 16:57Masaeryk nebyl sionista Hovory s TGM: Židy jsem srdcem nenáviděl, rozumem obdivoval... |
|
|
kopretina 10.7.2007 17:04Re: Ale byl, T.G.M. byl přesvědčený sionista stejně jako jeho syn Jan Masaryk. Naopak TGM prosadil uznání židovské národnosti. Židé měli možnost hlásit se k židovské národnosti. |
|
|
lm 10.7.2007 17:31Re: Re: -Vážená Im tak ja nick hledajici neznam,nevim co zde tvori, tudiz se ho nemohu zastavat,vpletla jsem se jen do vasi debaty a vyvodim z toho pouceni |
|
|
BM 10.7.2007 17:03Re: - im, mozno ked si precitate reakcie hledajiciho k inym clankom ( v ktorych je aspon okrajovo dotknuty Izrael) tak Vam bude lahsie povedat, kto je dogmatik, resp. skor fanatik, zaprisahany nepriatel USA a Izraelu ako diablov zodpovednych za vsetko zlo na Zemi, ako aj prilahlych galaxiach. |
|
|
kopretina 10.7.2007 17:08Re: Re: - Ano, děkuji BM. Jistěže jsou fanatici Septik, Andy O/X či Hledající. Mně se strašně líbí, že mi někteří vyčítají, když se proti těmto fanatickým dogmatickým antisemitům napíši nesouhlasný názor. A dělají ze mě fanatika. Tomu se jen směji. Je to takové povrchní levičáctví, sebemrskačství-to neuznávám. Nejsem sebenenávidějící Zápaďačka. Mám ráda západní civilizaci. |
|
|
divitel 10.7.2007 15:412 autor: Je to drobnost, ale poslední léta mě to pořád zlobí Haifu ostřelovali, Syřané ostřelovali osady. Odstřelit se dá kámen v lomu, jelen, v nejhorším člověk. Nedá se odstřelit město. Stejně slovo ODSTŘELOVÁNÍ, v jiném smyslu než kámen v lomu, připouštějí jazykovědci teprve poslední dobou pod tlakem (špatných, nedbalých) novinářů. Člověk který leží ve skrytu s puškou (nejlépe speciální), je OSTŘELOVAČ. Umí zabít tak na 2 km, přesto to není odstřelovač. |
|
|
Jakub Roth 10.7.2007 16:17Re: 2 autor: Je to drobnost, ale poslední léta mě to pořád zlobí 1. odstavec souhlas, 2. oprava: Skutečně se jedná o odstřelovače, neboť cíleně odstřeluje oběti. Ostřelovač by musel náhodně (necíleně) pálit. Dělostřelecká palba na civilní cíle obvykle necílí, ostřeluje. Rakety Kásám ostřelují. Minomet jakbysmet. Chlap s flintou ale ODstřeluje. |
|
|
divitel 11.7.2007 9:01Re: Re: 2 autor: Je to drobnost, ale poslední léta mě to pořád zlobí Mýlíte se. Přes všechno je to ostřelovač. Ostřeluje danou lokalitu. Nikoli nutně aby někoho zabil, ale aby (nepřítele) znejistil a zkomplikoval mu užívání lokality. Když se tím budete trochu zabývat, tak zjistíte, že třeba ještě za WW II slovo ODSTŘELOVAČ v češtině vůbec neexistovalo! To je výmysl tak posledních dvaceti let. |
|
|
Hledajíci 10.7.2007 12:17Navrhuji stát se člověkem V dokumentu z roku 1937, nazvaném „Jak židé bojují proti pronásledování“, který objevil Dr. Richard Toye, historik Cambridge University, tvrdí Sir Winston Churchill, že židé jsou částečně zodpovědní za antagonizmus, který je zařadil mezi „hebrejské pijavice.“ (bloodsuckers). V dokumentu je řečeno, že „zlí anti-semité“ nebyli jedinou příčinou, pro kterou byli židé v dějinách pronásledovaní. Sir Churchill píše „Hlavním faktorem, který dominuje vztah mezi židy a nežidy je ten, že žid je jiný. Vypadá jinak. Myslí jinak. Má jiné tradíce a původ.“ Sir Churchill v dokumentu kritizuje „chladnosť“ židů a navrhuje jim aby se integrovali. ----- Ale to lze říci obecně „Hlavním faktorem, který dominuje vztah mezi lidmi z různých národů / civilizací / náboženství / ras / atd je ten, že lidé jsou jiní. Vypadají jinak. Myslí jinak. Mají jiné tradice a původ“. Plná integrace lidí z jednoho společenství do společentsví se výrazně odlišujíciho znamená, že tito lidé přestanou být členy starého společenství. Plná integrace znamená zrušení velké části myšlenkové struktury nazývané JÁ. Kolik lidí je ale schopno změnit JÁ? S rozvojem dopravy, komunikace se vzdálenosti mezi různými lidmi vlastně zkracují. Před tisiciletími nevěděli obyvatelé Evropy o Americe, Australii a naopak. Před staletími trvalo měsíce dostat se z Evropy do Ameriky, Australie. Dnes to trvá několik hodin. Moderní komunikace dokonce umožňuje vidět události v Americe, Australii skoro okamžitě. Takže jiní lidé se více a více dostávají blíže k sobě. Nebylo by lepši zapomenout na to být křesťanem / židem / muslímem / bělochem / černochem / Čechem / Slovákem / Němcem / Rusem / atd? A místo toho všeho stát se jednoduše člověkem! |
|
|
Harpyje 10.7.2007 12:50Re: Navrhuji stát se člověkem Hledající, Vaše příspěvky, týkající se Židů se obvykle vyznačují nechutnými postoji, ale v kontextu toho článku používat citáty, které označují Židy za "hebrejské pijavice" je vrchol nevkusu, ne-li víc. Ještě že jste nezapomněl vyzvat čtenáře Vašeho příspěvku aby se stali jednoduše člověkem! |
|
|
lm 10.7.2007 13:14Re: Re: Navrhuji stát se člověkem Vzdyt jen cituje. Je treba si uvedomit, ze antisemity nebyli jen Nemci. (Nemecky stat samozrejme nese nejvetsi vinu.)Ale ze mnohy Francouz, Anglican, Slovak... Cechy nevyjimaje, byl vetsi antisemit nez napr. nektery Nemec.Bohuzel to nebyla jen spodina naroda. Dokonce i Jan Masaryk se v Anglii nechutne vyjadroval o Zidech.Antisemitismus ma v Evrope staletou tradici a pretrvava u mnohych dodnes. Ze zemi tzv. vychodniho bloku stoji za zminku predevsim Polsko. |
|
|
Harpyje 10.7.2007 13:35Re: Re: Re: Vždyť jen cituje... "Vzdyt jen cituje" - to má omluvit tu pitomost co napsal Hledající? "Antisemitismus ma v Evrope staletou tradici" - to ho snad omlouvá? |
|
|
kopretina 10.7.2007 14:06Re: Re: Re: Navrhuji stát se člověkem No Edvard Beneš, Tomáš G.Masaryk a jeho syn Jan Masaryk proti antisemitismu bojovali. A citovat antisemitský výrok je stejně nevkusné. To je jako kdybych napsala výrok Julia Streichera a pak se vymlouvala, že jen cituji. Ano, antisemitismus měl a dodnes má v Evropě hlubokou tradici, ale ne všude v Evropě. Putiráni a presbyteři v Anglii se vyznačovali velikým filosemitismem a křesťanským sionismem. Mnozí z těchto lidí odešli do Spojených států amerických. John Oven v 17. století napsal: "Židé budou shromážděni ze všech koutů, kde byli rozptýleni a vrátí se do své vlasti". A o významu Židů pro boží plán jako biblicky věřící křesťan uvedl: "Neexistuje jediné zaslíbení p příchodu Páně Ježíše Krista do tohoto světa, které by nebylo přímo vyjádřeno nebo alespoň nějak naznačeno, že jeho počátek souvisí se Židy". Andrew Bonar napsal roku 1889: "Izrael je věčným národem, který se má vstát vzkříšeným z mrtvých pro všechny ostatní národy. Ten, kdo Izrael rozptýlil jej také shromáždí". Opravdu požehnaný pramínek v Evropě. Za WW2 žili lidé, kteří riskovali své životy, aby životy Židů. Stát Izrael oceňuje tyto lidi jako SPRAVEDLIVÉ MEZI NÁRODY (Raul Walenberg, Girodano Perlasca, švýcarský diplomat Lutz a samozřejmě velmi známý Oskar Schindler). Německá lutheránská jeptiška Basiela Schlinková se společně se sestrami svého řádu kaje z hrozných zločinů svého národa. Známí jsou také misionáři Wiliam Carreym, Henry Martin, kteří hlásali evangelium v pravé podobě vzpomínali, že když je pokoušela věčná únava vzpoměnli si na "věčná zaslíbení o shromáždění Židů ve své pravlasti". Právě tento požehaný proud pomáhal vytvářet USA. Antisemitismus je ideologie primitivní spodiny. |
