29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
obcan CR a USA 7.9.2007 20:59

Olser dobre pise (o Nlizkem Vychode?): O NYC a USA zde ale urcite ne: Velice pobrchni, stereotypy, i nadutost maskujici komplex menecenosti

1) Nepravda c. 1: NYC uz vice let neni nejvetsim mestem USA. Je jim Los Angeles. Takze ... 2)  Kdyz nekdo VAZNE debatuje coby nedostatek to, ze KDOKOLIV (mimo CR) nevi, ze Seifert nebo Heyrovsky dostali nobelovku, ma vazny problem. Hlavne pokud se domniva, ze rozumi svetu, ze ma prehled, v pripade autora si dokonce cechra EGO (nebo vydelava?) tim, ze je zurnalista atd. (Nejen) autor by byl asi prekvapen, ze treba obyvatele San Francisco Bay (oblasti kolem SF), v prumeru rozhodne bohatsi a vzdelanejsi nez v NYC aglomeraci. by nedokazali vyjmenovat kolik nositelu Nobelovych cen maji profesori kalifornskych universit v San Francisc Bay (Berkeley, Stanford) treba jen za uplynukle 3 roky. (Rekl bych, ze jich bude tucet) . Madarsko ma asi 6-krat vic nobelovek nez  CR (a s mene obyvateli). ...  3) Pul NYC patri Arabum a Zidum? Ze  by rodina Saudu tolik (krome 40% Citibank a neco budov) v NYC tak zainvestovala? A statistiky o tom, ze jordansky Amik, hokynar byl tolik bohaty, jsem nikdy nevidel ... 4) Otirat se, chlubit se se Skvoreckym... Hm, rozhodne take nic originalniho. Nastesti ani v CR to (uz) zadny dojem neudela. .... 5) Cely clanek je poznamenan tim, co bych snad popsal jako metalitu clovicka pusteneho z klece komunisticke zeme vychodmi Evropy. Divi se a komentuje nepodstatne, podstatne mu unika (poklud je vubec schopen toto videt a chapat, vcetne treba faktum, ze 1% Amiku vlastni 42% narodniho bohatstvi, dopadu tyeto skutecnosti na domaci a zahranicni politiku USA ... a sveta). Je to takovy lepsi "cedokar" neblahe totalitni minulosti, obarven na denmokraticno a s narodoveckou sebestrednosti. .... 6) Nechapu, co vydavatel NP, pan Neff, od publikace tohoto clanku ocekaval, jakou sluzbu ctenarum nebo jak pomuze misi (nebo obchodu), ktery NP ma. "Relevantnosti" pohledu, vyberu temat a chapani kontextu je autor na urovni tety, ktera si uvedeny zajezd z Cediokem mohla dovoli.

Sarka 7.9.2007 21:12

Coz je ostatne

nejlepe ilustrovano tim, ze Cal u nas pres vodu ma cele parkoviste vyhrazene pro tam pusobici NObelovy laureaty. Malost a omezenost obzoru obsazena v tomto clanku je prvni, co cloveka prasti do oci. POkud ovsem neco skutecne vi o tom kusu Zemekoule o nemz autor pise. Problem je v chorusu urazenych, kteri se domnivaji ze kritizovat autora za tenhle paskvil se rovna primo urazce majestatu ci narodni hrdosti.

Juggle Fred 7.9.2007 21:27

Re: Coz je ostatne

krásně řečeno. Jakpak se to dotýká k tématu? :)

Máte těch laureátů víc. Nikdo se nehádá. A kuš. Potřebujete nepřátele? .))

Sarka 7.9.2007 21:36

Tematu se to dotyka tak, ze

znalost jmen laureatu NObelovky nema s nicim nic spolecneho. I kdyz to samozrejme urazi nasi narodni hrdost ze "ve svete" neznaji zrovna toho joednoho, toho naseho. ONo se totiz ukazuje, ze "ve svete" (treba v tom Vasem) neznaji tech laureatu zrovna velke pocty, ono jich je totiz jako maku. Proc by nekdo mel zrovna znat jmeno Heyrovskeho, kdyz jenom tady v Cal maji cele parkoviste? Jeste porad nechapate, jak to souvisi?

Juggle Fred 7.9.2007 21:38

Re: Tematu se to dotyka tak, ze

:-)) Po lopatě: Autor řečnicky zmínil, že Škvoreckého a spol. tam nikdo nezná a na druhé straně zmínil, že zase my neznáme jejich. Tak to holt ve světě chodí, není na tom nic nepochopitelného, ani nelogického. Autor tento fakt konstatoval. Že se nad tím pozastavil z textu nevyplývá, je pouze něčí invence. Spíš se dá říct, pokud někdo nechápe psaný text, má asi problém.

A pročpak tak zdůrazňujete, že ve Frisku těch laureátů je víc? Vždyť to každý ví :-)

Sarka 7.9.2007 21:40

Tak jeste jednou, a jeste vice po lopate:

je jich jak psu. Osobne si nepamatuji jmena laureatu z minuleho roku, a to i v pripade ze ziji tady za vodou. To ze nekdo nezna jmeno Heyurovskeho ma naprosto nulovou vypovidaci hodnotu. Ma-li to nulovou vypovidaci hodnotu, proc se o tom autor zminuje? Co tim prinesl?

Juggle Fred 7.9.2007 21:49

Re: Tak jeste jednou, a jeste vice po lopate:

:-)) Po lopatě: Autor řečnicky zmínil, že Škvoreckého a spol. tam nikdo nezná a na druhé straně zmínil, že zase my neznáme jejich. Tak to holt ve světě chodí, není na tom nic nepochopitelného, ani nelogického. Autor tento fakt konstatoval. :-)))))))))

Sarka 7.9.2007 21:53

JO tak on to s tim Heyrovskym,

Schwrazeneggerem, KOmenskym a Dvorakem konstatoval jen tak, aby rec nestala. On tim nechtel naznacit ale vubec nic! ;-D;-D;-D

Ja blbec, ze mne to hned nenapadlo!

A proc on ten pan vlastne pise, kdyz tim nechtel vubec nic rici?

Juggle Fred 7.9.2007 21:58

Re: JO tak on to s tim Heyrovskym,

po lopatě: proč vám vadí, že se zmínil o KOmenskym a Dvoraku? To, že je lidé neznají, je logické. Třeba tím chtěl něco jako spisovatel naznačit. Něčeho docílit. Copak ve vašem nitru vám brání střízlivě uvažovat? Dokonce tak, že vnucujete své názory všem a nejste schopna celý den nic jiného dělat, než psát? .-)

Sarka 7.9.2007 22:03

Nevim ani, ceho tim chtel docilit -

vim pouze, ceho tim docilil. Navic - vite ze ta generalizace o tom co "lid3e" vedi nebo nevedi neni pravdiva? Jeden z mych prvnich dojmu na pude tohoto kontinentu pred mnoha lety bylo ze se nas pani na zastavce autobusu zeptala jakym jazykem to mluvime. Kdyz jsme ji reklize cesky, odtusila - ah, zeme Dvorakova. Vitejte v NOvem Svete! Znamena to, ze vsichni Amnericane jsou kutlivovani a znaji tento maly faktoid? Vubec ne. A kdybych jej popsala jako neco, co representuje zdejsi realie, bylo by to prinejmensim zavadejici. A tak se chova autor clanku ktery diskutujeme.

Juggle Fred 7.9.2007 22:19

Re: Nevim ani, ceho tim chtel docilit -

po lopatě: proč vám vadí, že se zmínil o KOmenskym a Dvoraku? To, že je lidé neznají, je logické. Třeba tím chtěl něco jako spisovatel naznačit. Něčeho docílit. Copak ve vašem nitru vám brání střízlivě uvažovat? Dokonce tak, že vnucujete své názory všem a nejste schopna celý den nic jiného dělat, než psát? .-)

Sarka 7.9.2007 22:23

Pockejte, Frede -

nejakl mi unika logika tehle moudrosti: ja tim, ze diskutuji a obhajuji svuj nazor "vnucuji sve nazory vsem", zatim co VY tu diskutujete z cireho altruismu a svuj nazor nikomu nevnucujete?

Zajimava dialektika: jeden diskutujici "vnucuje sve nazory vsem", zatimco ten druhy si je jen tak skromne, bez jakychkoli naroku klape do klavesnice a nic, ale vubec nic tim nesleduje ;-D ;-D

Jakapak jste k tomuhle prisel? Osvetlete, prosim!

Juggle Fred 7.9.2007 22:32

Re: Pockejte, Frede -

hezky uhýbáte. Diskuzi jste začala vy a jste v ní aktivní. Už hodně hodin. Jen se dobře bavím :-)

Vám to leží v žaludku tak, že píšete a píšete. Už jste se snad uklidnila, tušíte aspoň, co chtěl autor naznačit? :-)

Sarka 7.9.2007 22:39

POvysenejsi a nadutejsi

ton by tam uz nebyl, Frede? Musite se vic snazit, tohle jeste neni to prave, orechove.

Juggle Fred 7.9.2007 23:03

už musím

už musím. Vaše další případné exhibice si bohužel už nepřečtu :-( Stejně se už jen snažíte o výměnu rolí. Děkuji za nahlédnutí do vaší duše. Začínám vás mít téměř rád, ačkoli to není profesionální. Nerad bych, abyste se stala za 8 - 10 let zapšklou ukřivděnou osobou, které lidé v staré vlasti nerozumí, která útočí na jiné za domělé psané naschvály, které vidí všude, šlape ostatním "za trest" na nohu, není schopna empatie. Poohlédněte se po dobrém soukromém analytikovi. V LA jich působí bezpočet. Anebo je to třeba jen horkým dnem a touhou pokecat, provokovat, aby si mne všimli? .-) Děkuji za zábavu a přeji hezký den :-)

Sarka 7.9.2007 23:08

Zatracena projekce, Frede -

Vy jste toho na sebe ale prozradil! Mozna ze bez te jedovatosti a povysenosti budete docela i  slusny clovek - a jeste mi povezte co je v LA hezkeho! ;-D ;-D ;-D Treba si tam i jednou zajedu, abych se o tom mohla na vlastni oci presvedcit. Ale jinak vezmete radu od profesionala: Nepokousejte se zivit analyzou, nevydelal byste si ani na slanou vodu.

kockoun 7.9.2007 23:47

Re: JO tak on to s tim Heyrovskym,

proc nam nenapises neco ty, slepice, uc tu pindas dost dluho a jeste jsi nic nerekla?;-O

Jakub S. 7.9.2007 21:40

Potřebuje: no tak už jí konečně pojďme z cesty, Fredy. To bude pro ni nejhorší, když je tak rozplivaná na vše strany - ano? Nech toho taky.

Sarka 7.9.2007 21:42

Ale jdete, Jakube. Freddymu

treba nevadi moje nedokonala cestina, mozna mu nevadi ani moje preklapy. Mozna ze se za ne dokonce ani nestydi. Nebo potrebujete mravni posilu? ;-)

Sara 7.9.2007 21:22

Re: Olser dobre pise (o Nlizkem Vychode?): O NYC a USA zde ale urcite ne: Velice pobrchni, stereotypy, i nadutost maskujici komplex menecenosti

B-hužel nepíše. Je to povrchní až hrůza, já už ho přestala číst. Je sice proizraelský, ale víte, to radši objektivní nepřátele. Tohle je jenom bublina

Sarka 7.9.2007 21:31

To je prave veliky problem -

jenom proto, ze nekdo podporuje kauzu ve kterou verim jeste neznamena, ze musim vse naprosto nekriciky prebirat. No pokud pise o Izraeli tak fundovane jako je "fundovany" tento clanek o NYC, tak te pic......

sara 7.9.2007 22:34

Re: To je prave veliky problem -

No právě. Asi jsem to špatně vyjádřila: navzdory tomu, že zastává moje stanovisko, mi nesedí, protože je povrchní a často nepravdivý: ne z úmyslu, ale z neznalosti a nezájmu pravdu zjistit.

kopretina 7.9.2007 22:39

Re: To je prave veliky problem -

Tak to ne Šárko, o Izraeli píše velmi pravdivě a dobře. S názory na Izrael se s panem Olšerem ztotožňuji. Napsal dílo Přežili 6 válek o Izraelcích s vazbami na ČSR, setkal se jednou v Izraeli s  Petrem Bachrachem a spustil na něho: "Víte já jsem upřímný člověk, hned z kraje Vám muvím říci, že nemám moc Izraelce rád. Jsou podle mě okupanti. Zrovna od lidí, jejichž národ byl téměř vyvtažděn bych násilí nečekal". Petr Bachrach se stoickým klidem odpovídá: "Jste přece docela inteligentní člověk a říkáte takové nesmysly. Až se vrátíte po cestách z Izraele a palestinských územích, nezapomeňte mi zavolat, abyste mi zavolal, jestli jste svůj úsudek třeba nezměnil" . Břetislav Olšer křížem krážem projel Izrael, procestoval i palestinská území, stekal se s mnoha Židy i Araby, poznal i dav fanatických Arabů, byl na Golanských výšinách byl i v izraelských bunkrech. Byl i na židovských hřbitovech a s úctou smrkl před hrobem zemřelého Dorona Bachracha, padlého v arabsko-izraelských válkách, syna Petra Bachracha. A po návratu změnil názor a zavolal Petru Bachrachovi: "Ano pane Bachrachu jsem pitomec, tedy téměř pitomec. Vše je úplně jinak, tedy skoro všechno" sypal si po návratu za Petrem Bachrachem Břetislav Olšer a pokračuje: "Byl jsem na Golanech, Západním břehu Jordánu i v Gaze, vše je jinak, uznávám, že také na Blízkém východě platí vůči některým Arabům, že nejlepší obrana je útok. Své dílo Přežili 6 válek věnoval Petru Bachrachovi, Kurtu Davidovi, Kobimu Rožanskému, Haně Rožanské, Bobu Davidovi a dalším. Je to veliký přítel Izraele i Židů.

Sarka 7.9.2007 22:43

KOpretino, cele co rikam

je ze souhlasit s neci ideologii jeste nezmanea, ze maji vzdy a ve vsem pravdu. A pokud clovek nezachova ochotu kriticky posuzovat vse I OD LIDI, kteri zastavaji stejne ci podobne nazory, budeme mit brzo veliky problem. Ja skutecne jeho psani o Blizkem Vychode neznam, a nema v umyslu se o nem vyjadroivat. Sara jej evidentne zna, a ma na nej nazor s kterym se nemohu ztotoznit ani neztotoznit. POuze konstatuji ze i lide dobri a lide kteri zastavaji "dobre" nazory obcas rikaji ci napisi pekne kraviny. (Vcetne vsech nas diskuteru, nikoho nevyjimaje :-))

kopretina 7.9.2007 22:50

Re: KOpretino, cele co rikam

To ano, souhlasím. Můžete souhlasit s názory autora na Izrael, Blízký východ a zároveň nemusíte souhlasit s názory na město New York, to je naprosto normální. "Žrát" nekriticky od někoho všechno by byl jistě čirý fanatismus. Někde níže jsem psala, že od toho máme mozek, abychom třídili zrna od plev. :-)

sara 7.9.2007 23:30

Re: Re: To je prave veliky problem -

Lituji, nepíše pravdivě a nepíše dobře. Článek o Šaronovi u voleb byl ohavně splácaná povrchnost, plná nepravd. Ano, citujete správně úvod jeho knihy a může být přítel Izraele, ale nezlobte se na mě: to, že za nás někdo kope, mě nepřinutí vidět v pisálkovi Shakespeara

kopretina 8.9.2007 9:29

Re: Re: Re: To je prave veliky problem -

Ok Sáro, to je Váš názor, jestli je pam Olšer spisovatel a nebo pisálek. Já posuzuji jeho úmysl a úmysly má dobré. Napsal mnoho pěkných knih- Přežili 6 válek, ...A Bůh osiřel, Krev na meči džihádu, Černá krev. V knize ...A Bůh osiřel popisuje prostřední BV, které ja takové jaké je.

Sarka 8.9.2007 18:46

To je prave veliky problem -

Ahoj Kopretino - dam Vam namet k nedelni meditaci:

"Cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly" (Dr Samuel Johnson). Dobre umysly samy o sobe nedelaji ani dobre spisovatele, a bohuzel ani dobre lidi. Ono se totiz tezko najde clovek, ktery si rekne: ja budu dneska mimoradne hnusny hajzl a udelam to a to abych prokazal, co jsem to za stvuru. 99% lidi pevne veri ze to co cini dobre cini, nebot jest to cineno s dobrymi umysly. Vezmete si ty ze zdejsich prispevatelu, kteri dlazdi svoje prispevky urazkami, ad hominem utoky a ranami pod pas za ktere by se nemusel styudet Babinsky. Co myslite - domnivaji se ze tak cini z dobrych ci spatnych umyslu?

JInymi slovy, dobre umysly mohou byt nanejvys polehcujici okolnosti, ale nikdy ne jedinym kriteriem nasi soudnosti. Mejte se hezky, KOpretino, s Vami je vzdy radost pokecat!

kopretina 9.9.2007 15:42

Re: To je prave veliky problem -

Ahoj Šárko, také Vám přeji nádhernou neděli. Nemusíte s panem Olšerem souhlasit, jak jsem zde psala milionkrát,článek o NY byl plný lacinných antiamerikanistických předsudků, ale ve vztahu k Izraeli a Židům píše dobře. Já si s Vámi také ráda povídám. Je dobré mluvit s někým na americké straně, někdo, kdo není zaujatý proti Americe nebo proti Izraeli. Užijte si neděli. A dobře víte, kolik urážek jsem já už schytala, ale směji se z nich, protože vím, že většina mých názorových oponentů nemá argumenty a jen mi nadávají.

Juggle Fred 7.9.2007 21:24

Re: Olser dobre pise (o Nlizkem Vychode?): O NYC a USA zde ale urcite ne: Velice pobrchni, stereotypy, i nadutost maskujici komplex menecenosti

1.nepravda Madarsko ma asi 6-krat vic nobelovek nez CR (a s mene obyvateli). Maďarsko má více obyvatel a Nobelovek ne 6x více. :-)

2.Je pěkné zmínit, kolik Nobelovek maji profesori kalifornskych universit v San Francisc Bay. Ovšem je to jako o voze a koze. S tématem to nemá moc společné.

3.Jordánský Amík není bohatý. Jordánsko nemá ropu. Jiné arabské státy, SA a Hebrejce nepočítaje (nejedná se jen o rodinů Saudů, ale i Ládínů a jiné rodiny), ano. Chtělo by to přesné údaje, co komu patří, takhle je to jen spekulace.

4. Je NY největší město, nebo ne? Oblast kolem SF je aglomerace více měst, netvoří jedno město. Ale třeba je to jinak, pak je třeba přepsat atlasy :-)

5. Po lopatě: Autor řečnicky zmínil, že Škvoreckého a spol. tam nikdo nezná a na druhé straně zmínil, že zase my neznáme jejich. Tak to holt ve světě chodí, není na tom nic nepochopitelného, ani nelogického. Autor tento fakt konstatoval. že se nad tím pozastavil z textu nevyplývá, je pouze něčí invence. Spíš se dá říct, pokud někdo nechápe psaný text, má asi problém.