Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Pravda o Izraeli
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Liptovský 31.7.2019 20:18No, moc sa mi to nezdá... ...tá selanka v podaní autora. Bol som tam dvakrát služobne, ale v žiadnej inej krajine som nezažil takú kontrolu na letisku, ako v Tel Avive - a takú buzeráciu, hraničiacu až s komikou. Na ilustráciu. Omylom som si vzal ruskojazyčný dotazník - no, povedal som si, rozumiem, vyplním. Odrazu ma nechceli pustiť... Čo je? Nevyplnil som rubriku "otčestvo". Ukázal som pas, že "otčestvo" nemám... Nie, raz som si vzal ruský dotazník, musí tam byť. Hovorím, vezmem si anglický. Tak, to už vraj nie... Skončilo sa to tak, že som tam naozaj to "otčestvo" doplnil - a mohol som ísť... Ale vojačky na letisku boli pekné... |
|
|
V. Liptovský 31.7.2019 20:24Re: No, moc sa mi to nezdá... Navyše - keby som sa chcel prisťahovať - ako hlboko by ma kádrovali. Vlastne, by to zrejme vôbec nešlo, lebo... No - nie som to, čo jedine prijímajú... Je to teda demokratická krajina? |
|
H. Lukešová 31.7.2019 20:54Re: No, moc sa mi to nezdá... Já jsem v Izraeli také byla a kontroly jsou skutečně důkladné, ale proč asi? Kvůli tomu? Zadejte, není těžké najít odpověď na tuto otázku. Kontroly jsou kvůli palestinským arabským teroristům, ale mě ty kontroly neobtěžovaly, cítila jsem se alespoň v bezpečí. Nikde není bezpečněji nežli v Izraeli. Cítila jsem se v Izraeli velmi dobře. Ptáte se je-li Izrael demokratická země, ano je. Židé, Arabové, ženy a muži,mají stejná práva. Lidé v Izraeli jsou svobodní bez ohledu na rasu, vyznání a pohlaví. |
|
|
V. Liptovský 31.7.2019 21:09Re: No, moc sa mi to nezdá... Hovoril som o niečom inom - chcel by som sa prisťahovať (hypoteticky)... |
|
|
V. Liptovský 31.7.2019 21:11Stejná práva.... ...nerobte si srandu, "stejná práva" ľudí, ktorým vzali pôdu a domy... |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 21:18Re: Stejná práva.... Příspěvek se mi zdvojil, za to se omlouvám a ještě ke kradení půdy...Mám teď něco na práci na hodinu, ale posléze dodám fakta,mám je v počítači a nyní píšu z mobilu.:-) Jako většinu dne... |
|
|
V. Liptovský 31.7.2019 21:46Re: Stejná práva.... Aby som upresnil to, o možnosti prisťahovania... Služobne som sa dostal aj do kontaktu s predstaviteľom inštitúcie, čo by som nazval ako imigračný úrad. Na moju hypotetickú otázku, či by som sa mohol prisťahovať, keď nie som Žid, mi povedal: "Áno, ak máte synov, ktorí nastúpia do armády... To by sa dalo vybaviť..." Takže predtým som to trochu zjednodušil - a teraz - skomplikoval. Či je to naozaj tak, neviem. Radšej som sa synov doma nepýtal, či nechcú do Izraela...(-: |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 22:01Re: Stejná práva.... No teď doopravdy Vaši odpověď nechápu. Tak oficiálně má nárok vrátit se do Izraele ten, kdo má alespoň jednoho židovského předka, původně byl Zákon o návratu chápán tak, že všichni lidé, kteří měli jednoho židovského prarodiče byli diskriminováni německými nacisty, tak všichni tito i čtvrtinoví Židé se mají právo vrátit do Izraele. Ale každý stát má nárok zvolit si svá kritéria k získání občanství, taky ne každý cizinec získá české či slovenské občanství. Nejsme merkelovské Německo, které přijalo miliony lidí a Afroasie, Angela, která řekla, "přijďte všichni, jste zváni". Ano, do Izraele se přistěhovali i nežidovští partneři sovětských Židů, tak tento problém vyřešili Izraelci tak, že nežidovští partneři prodělají konverzi k judaismu. Že chce zůstat Izrael židovským státem? A proč ne?. Proč by nemohl existovat na světě jeden jediný židovský stát. |
|
|
V. Liptovský 31.7.2019 22:08Re: Stejná práva.... Či by bolo podmienkou prisťahovania konvertovanie, to sa už nepamätám, celé to bolo hypoteticky... Ale to, s tou armádou, si pamätám - zrejme, každá puška dobrá... |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 22:19Re: Stejná práva.... Tak s jistotou to říci nemohu, ale podle oficiálního izraelského zákonu o návratu člověk nežidovského původu musí konvertovat na ortodoxní judaismus, protože v otázce konverzí má monopol ortodoxní rabinát. Jenže když je válka, tak je skutečně asi každá puška dobrá, ti Rusové totiž měli a mají bojové zkušenosti z Afghánistánu, jsou totiž zkušení bojovníci. Což je pravda. |
|
|
J. Jurax 31.7.2019 23:25Každá puška dobrá ... v Izraeli je tohle podmínkou přežití. Ono není na zeměkouli moc států, o němž jiné (pochopitelně muslimské) státy (přinejmenším Írán) a významné islámské skupiny vyhlašují, že nemá právo na existenci a musí být zničen. A který je začasté napadán a bombardován a když se brání, je terčem hysterického jekotu všelikých levičáků a sympatizantů palestinských teroristů. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 21:15Re: No, moc sa mi to nezdá... Já jsem v Izraeli dvakrát kontroly jsou skutečně důkladné, ale proč asi? Kvůli tomu? Není těžké najít odpověď na tuto otázku. Kontroly jsou kvůli palestinským arabským teroristům, ale mě ty kontroly neobtěžovaly, cítila jsem se alespoň v bezpečí. Nikde není bezpečněji nežli v Izraeli. Cítila jsem se v Izraeli velmi dobře. Takový klid a mír na duši. Vojáci naprosto přátelští a usměvaví. Mládí lidé kolem 19 až 20 let, po maturitě. Ptáte se je-li Izrael demokratická země, ano je. Židé, Arabové, ženy a muži,mají stejná práva. Lidé v Izraeli jsou svobodní bez ohledu na rasu, vyznání a pohlaví. Izrael je jediná blízkovýchodní země, kde můžou křesťané vyznávat svou víru naprosto svobodném, kostely v Izraeli stojí. A víte čeho jsem si všimla? Byla jsem i v Betlému, v Chrámu narození Ježíše Krista a Betlém je pod plnou kontrolou Palestinské samosprávy a sloupy v Chrámu byly pomalované nápisy a obrázky... V Nabulusu jsem sice nebyla, ale že zpráv vím, že muslimové dvakrát vypálili Josefovu hrobku...Tak si muslimové ceni židovských a křesťanských památek. Tak říkejte prosím něco o tom, zda-li je či není Stát Izrael demokratický. |
|
|
V. Liptovský 31.7.2019 21:27Re: No, moc sa mi to nezdá... Prešiel som takmer celý Izrael - od severu po Mŕtve more. Áno, možno tá demokracia funguje tam, kde žije len jedno etnikum - ale, preboha, Palestínci (iste nie všetci) napríklad v Jeruzaleme, to je koniec sveta... To aj naši Rómovia majú navrch... Ale napr. v Jerichu - čisto, pokoj, priateľskosť. V Betleheme som si to moc nevšímal - lebo doviezli, vysadili, bežte do chrámu, ponáhľajte sa, ešte musíme tam a tam... (Ak je utorok, musíme byť v Belgicku). Napriek vašim argumentom o demokracii v Izraeli značne pochybujem (koľko je palestínskych poslancov v parlamente, koľko Palestínčanov môže voliť?). Čiže - multikulti? Chiméra... |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 21:52Re: No, moc sa mi to nezdá... Já Vám věřím, že jsem byl v Jeruzalémě v době, kdy vše nebylo třeba ok, že nebylo všude sluníčko. Jenže já jsem byla ve starém Jeruzalémě letos, viděla jsem v něm samozřejmě spoustu Židů, od sekulárních až po ty velmi velmi ortodoxní, spoustu vojáků a vojaček a také spoustu Arabů, muslimů, tedy zejména dámy s šátkem a všichni ti Arabové vypadali naprosto normálně, civilizovaně,s Vašimi slovenskými Romy i s některými našimi českými byste jeruzalémské Araby urazil. :-) A v Jerichu jsou různé čtvrti, některé čisté, ale šla jsem i některými méně čistými, ale s hygienou je to různé. Betlém byl čistý jako klenot, ale Jericho letošního roku byl v některých oblastech méně čistý. Tedy letos. Já nezpochybňuji Vaše dojmy a zážitky. Hebron byl také čistý a nádherný, tam jsem navštívila synagogu i mešitu v rámci Jeskyně patriarchů, tedy hlavně jsem procházela židovskou čtvrtí, ta je menší. V Izraeli mají i Arabové své strany, jedna z nich je Balad, ale teď všechny tři arabské strany se spojily v jednotnou kandidátku, stejně tak se v Izraeli utvářejí jednotné pravicové a levicové bloky. (Lidud, Sjednocená pravice tvořená Židovským domovem, Národní unií, Novou pravicí, možná se připojí Otzma Jehudit a haredské strany Sjednocený judaismus Tóry a Sefardští strážci Tóry), nalevo strany Meretz, Labouristická strana, Barakova strana "Demokratický Izrael" a strana Modrá a Bílá. Ale divil byste se, Arabové běžně v Knesetu získají až 12 křesel. Což není tak málo. |
|
|
V. Liptovský 31.7.2019 22:20Re: No, moc sa mi to nezdá... No, nechajme politiku - radšej poviem, čo na mňa najviac zapôsobilo - Masada... A potom bežec, ktorý bežal po krajnici z Tel Avivu do Jeruzalema, a bol tam prv, ako my autobusom (tuším sme prileteli na konci víkendu a cesta bola totálne zapchatá, ľudia sa vracali domov...). To už len na obveselenie... |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 22:28Re: No, moc sa mi to nezdá... Na Masadě jsem byla také. Opravdu úchvatné místo. Na Masadě skládají Izraelci totiž novou přísahu, "Masada už nikdy nepadne"...Na Masadě Židé bojovali proti Římanům a prohráli, ale to je známá věc. Duch Masady zachránil Židy v Palestině během druhé světové války. Němci plánovali spolu s Araby, že až porazí Rudou armádou na Kavkaze a Brity v Egyptě, vydají se do Palestiny a spolu s Araby vyhladí všechny tam žijící Židy, Židé se však byli ochotní se bránit do posledního muže, situace dopadla naštěstí dobře, Rudá armáda porazila Němce na Kavkaze, a u El Alamejnu byli Němci západními spojenci zastaveni. Heslo "Masada už nikdy nepadne" znamená, že Stát Izrael nikdy nepadne, že Izraelci budou bránit svou zem do poslední kapky krve. Na Masadě je možno vidět pozůstatky Herodových lázní, krásných mozajek, zásobovacích místností i pozůstatky synagogy. |
|
|
V. Liptovský 31.7.2019 22:50Vďaka za fajn besedu... ...ale už mi klipkajú oči, prišiel môj čas zaľahnúť. Želám dobrú noc. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 22:53Re: Vďaka za fajn besedu... Děkuji. Také Vám přeji dobrou noc. Já jsem měla dnes celý den volný den, tak jsem se trošku zabavila. Spojila jsem příjemné s užitečným. |
|
|
V. Petr 31.7.2019 18:51Vždyť je to úplně jednoduché. U nás máme plnou svobodu slova, ale protisocialistické názory, ty soudruzi samozřejmě tolerovat nemůžeme... |
|
|
J. Zaorálek 31.7.2019 16:45Skvelej článek, diky. Každej takovej je potřeba. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 14:34Ještě se mi vybavily dva články od novináře LN Petra Zídka, který lituje, že vznikl Stát Izrael, který se ubránil arabské agresi a naříkal nad "Stalinovou největší chybou", tím myslel počáteční podpora Sovětského svazu Izraeli, zejména že SSSR a další socialistické státy podpořily vznik Izraele a že naše země dodala Izraeli zbraně. |
|
|
L. Severa 31.7.2019 14:12Dík. Je dobré číst článek někoho kdo nevidí tu zem jen "z rychlíku." |
|
|
J. Kanioková 31.7.2019 14:11Teď zrovna sleduji na čt2 dokument - Byl jsem u vzniku Izraele. Je to dojemné. Izraelský dokument Historický záznam natočil Fred Monosson, židovsko-americký obchodník z Brooklynu. Až do objevení tohoto filmu byla historie Izraele zachycena pouze černobíle, teď máme unikátní možnost vidět tento úsek dějin v barvě. Film vzdává hold mnoha americkým Židům, kteří se dobrovolně přihlásili a přispěli tak ke stvoření židovského státu. A taky jsem zjistila, že na čt2 ve 14:30 začíná dokumet o českém plastickém chirurgovi, žijícím v Anglii, doktoru Pomahačovi. Je to skvělý chlapík, který měl na Lidovkách svůj blog, než mu to naši zatrhli. Psal bez korektnosti a bezvadně. Doktor Pomahač 14,30 - 15:25, Dokument (2012). Portrét světoznámého plastického chirurga, který provedl vůbec první transplantaci obličeje v USA a proslul i dalšími unikátními operacemi. A za zdejší článek autorovi děkuji, je výborný.. |
|
|
F. Martínek 31.7.2019 14:09Má teorie Jistě oficiálně jde o náboženství a víra co ovládá lidi, ale to bych bral jako vedlejší roli, dle mého je toto pravdou, Izraelci když přišli do Palestiny a následně OSN stvrdilo Izraelský stát , nastala proměna a to je ten problém. Je to takhle, váš soused se snaží a udělá ze své zahrádky doslova ráj pro pobyt na ní a pán sousední zahrádky je líny či jinak neschopný pracovat pro blaho všech a tak svým lidem na své neupravené zahrádce namlouvá, že za ten stav může právě ten soused co má krásnou zahrádku a že jim bere inspiraci a kdo ví co ještě a proto se oni mají tak zle a když k tomu dáte i náboženskou ideologii a nevzdělané ovce, pak je tu nenávist a tím pádem je neschopnost zakryta, prostě se našel nepřítel a viník. Je to jako u nás , neschopní politici se taky vymlouvají na vše možné a dál kradou a "ovčan" jim věří, nechával se okrádat a dál volí ty co jej okrádali, je to smutné, ale pravdivé. V podstatě jde o taktiku , chceš-li vládnout, musíš rozeštvat lid. |
|
|
J. Pavelka 31.7.2019 11:21Většina Novinových příspěvků fandí Izraeli, protiizraelské jsou v menšině...tím netvrdím, že jsou fundované,ale autor pravdu nemá |
|
|
P. Brich 31.7.2019 11:26Re: Většina Tak tento vtip se Vám nepovedl. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 11:39Re: Většina Tak to jste skutečně vtipný. Média hlavního proudu fandí Palestincům, Izrael je demonizovan, jak vraždi zejména palestinské děti...Pravdu naopak nemáte Vy... |
|
|
V. Novák 31.7.2019 14:05Re: Většina U nás? Uvedte pár příkladů... |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 14:20Re: Většina Referendum, A2larm, Britské listy, Baronet, Osud, Zvědavě... |
|
|
H. Lukešová 31.7.2019 14:21Re: Většina ...Aeronet, Zvědavec |
