Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NĚMECKO: Změna přístupu k větrným a jaderným elektrárnám?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
moebius 21.10.2007 7:38ekologická jaderná energetika jaderné elektrárny jsou nejekologičtější zdroj energie, bez emisí, s minimem odpadu, s nejvyšší produktivitou, a nejbezpečnější ze všech zdrojů. Téměř ideální. Ale už se těším na termonukleární reaktory. |
|
|
sociolog 19.10.2007 20:42Predevsim si v clanku zmineny autor pochvaluje, nakolik se mezitim z pofidernich vetrniku mezitim, jen v prubehu dvou let, stala velmi atraktivni investice, kde zisky a vyroba rostou o 50 % rocne! Jeste pred 2 lety mu jedna banka sdelila: neinvestujeme do zbrani, drg a vetru...! Autor zada snizeni subvenci na alternativni energie o procento rocne nikoliv z neduvery ve vyvoj na tomto poli, nybrz asi ze skusenosti, ze konkurence y se mohla prilis spolehnout na staly tok penez od statu, misto na trh. Tak to ale pane Nejedleho nezni. Vyvozuje z toho naopak jakousi oposici k vetrnikum. Zkratka obvykla demagogie ceske atomove lobby! Proto bych se rad zeptal, jestli si vazeni privrzenci atomove energie uvedomuji, ze vcera probehla tiskem zprava o nalezu sochy stare 7 000 let v archeologickem nalezisti v Mosovicich. Na otazku radiofora, co to bylo za kulturu, nemohl osloveny archeolog rici vice, nez ze se u sochy pravdepodobne jedna o matriarchalni bohyni plodnosti. Tot vse! A co si za dobu patnactkrat delsi si asi budou nasi potomci myslet o nadobach, ktere nasli v nejake objevene jeskyni a ktere jsou stale jeste 200 stupnu horke. Bozstvo z primitivnich dob pred 10 000 lety? Pokud predtim, dejme tomu za stejne dlouhou dobu, treba uz za onech 7 000 let, neexpodujou v dusledku naakumulovaneho tepla a vyparene vodni nadrze, o kterou se jiz tisicileti nikdo nestaral, nebot mezitim presla Evropou doba ledov, vcetne i onoho skalniho uloziste , ve kterem mezitim zkorodovaly. Jak budou pristi generace, treba za sto, treba za padesat tisich let, zachazet s vysoce radioaktivnim materialem, ktery se dostane s vodou na povrch? To zrejme nase chytruliny nezajima, nebot oni mysli leda tak na sve bricho, ktere tu za par desitek let jiz nebude. Neni to tak? Kdyz slysim jaderka, tak myslim uloziste. Stejne drahe jako Tunelin. Jenze na 100 000 let, do polocasu rozpadu na hlidani. Na tohle vsechno znam jen jednu odpoved - pry budouci technologie tyto hodnotne energeticke zarice dokaze vyuzit. Zkratka science-ficion pur. |
|
|
Šumavák 19.10.2007 21:04Zajímavější bude, co si ty příští generace budou myslet, až ve vykopávkách narazí na slovo "sociolog"! Máte tam logickou chybku: Ty příští generace, co budou po době ledové, budou přesně vědět o co jde a jak s tím zacházet, protože tu dobu ledovou přežijí jen izolované skupinky lidí, soustředěné v hlubinných úložištích, kolem těch 200° C teplých nádob. Větrníkářům nejprve zamrznou větrníky (ty co se náhodou nezlámou pod ledem) a pak jim umrzne zadek.A se zmrzlým zadkem se těžko rozmnožuje.... |
|
|
Šumavák 19.10.2007 21:20a to už vůbec nemluvím o tom, že nejpozději v 2105 se lidstvo na Zemi nenávratně uvaří...... tak co chcete řešit za 105 000 let? |
|
|
Marek 19.10.2007 23:53Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Délku technologického stádia naší civilizace lze odhadnout tak maximálně na 5 - 10 tis. let. Lze taky reálně předpokládat, že si tato civilizace v příštích desetiletích s jaderným odpadem vcelku snadno poradí a technologický pokrok umožní jeho využití. Představy, že naše civilizace bude nějak podobně jako teď fungovat ještě za 100 tis. let svědčí akorát o vyjetých kolejích mechanisticko-materialistického náhledu na svět, který byl populární koncem 19. století. |
|
|
Ladislav N. 20.10.2007 0:06Re: "Sociolog" blábolivý... už nepřekvapí... zcela prost technického vzdělání... |
|
|
Petr Nejedlý 20.10.2007 16:51Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Chápu kam asi směřujete. Problém je v tom, že prakticky veškeré průmyslové technologie mohou mít dlouhodobé negativní důsledky na lidstvo. Stávající průmyslová výroba a zemědělství masově devastuje a znečišťuje naše životní prostředí: vodu, půdu, vzduch. Kácíme si tropické pralesy, pravděpodobně svoji industriální činností měníme klima (viz skleníkové plyny). Začínáme laškovat s geneticky upravovanými potravinami, možná si začneme vylepšovat svůj genetický profil zásahy do naší DNA. Některé státy otevřeně hlásající zničení jiných států pravděpodobně pracují na vývoji atomové pumy... Lidstvo bude moci vybudovat harmonickou společnost, pokud bude mít k dispozici spolehlivý, výkonný a bezpečný zdroj energie. Jak snadné zvolání (např. od sociologa), jak těžké vymyslet, vyrobit a zprovoznit pro inženýra. Lidé si doma nerozsvítí slovy, ale elektřinou (ať už bude vyrobená kedokoliv a jakkoliv). |
|
|
Petr Nejedlý 20.10.2007 17:14Re: Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Ještě dovětek (spadlo mi mobilní připojení k Internetu). Dle mého názoru je jaderná energetika na několik následujících desetiletí nejlepší řešení, která máme za daných okolností k dispozici. Jako technik nejsem schopen dohlédnout vpřed ani na padesát let. Třeba za padesát let vyřešíme jadernou fúzi a budeme moci řešit jiné problémy lidstva - třeba abychom se navzájem nepozabíjeli. Toť vše. |
|
|
Láďa 20.10.2007 17:11Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Inzenyri, na rozdil od "sociologa", o problemech racionalne uvazuji a hledaji pro ne reseni. Konkretne o navrzich na zabezpeceni ulozist po tisicileti popularizacne pisi treba v http://news.nationalgeographic.com/news/2002/07/0711_020711_yuccaspikes.html. Roli tam hraje i geologie, fyzika a stavebni technologie coz jsou vsechno exaktni vedy, nikoli emocionalni straseni bubakem. |
|
|
Ludva 21.10.2007 16:38Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Víte, nejdůležitější v životě je přežít. Starejme se o sebe, abychom přežili a budoucí generace si také nějak poradí. I s těmi úložišti. Kde jsou tvůrci zmiňované sochy ? Tam kde budeme i my. |
|
|
Comodor W. Falkon 22.10.2007 14:03To je ale blábol... ...tohle muselo chtít hodně promile v krvi - a ještě více, podepsat se jako "sociolog"... ( Takže pro ostatní - doufám že si kvůli jednomu "vtipálkovi neuděláte mylnou představu o tom, co je to sociologie a nezanevřete na ty, kdož se tomuto oboru věnují... A teď k věci: Z větru se stal dobrý byznys díky trvajícím dotacím, snižujícím se nákladům na výrobu a vyšší poptávce... Dále - žádné nádoby nenajdou, takzvaný "odpad" totiž mezitím skončí v nově vybudovaných reaktorech (technologie je k mání), přičemž na konci je odpad téměř bez radioaktivity a s téměř nulovým poločasem rozpadu... Taktéž je nesmysl to s tou vodní nádrží - patrně je to založené na nějaké představě o úložišti v podobě bazénu (to by vysvětlovalo i tu zmínku o korozi) Mno a nakonec tu máme strašáka v podobě "vysoce radioaktivního materiálu"... Ten materiál je tak radioaktivní, že i když bude jen pár metrů pod zemí, tak ho "přesvítí" přirozené podloží... A pokud by se nějak dostal do vody a v ní na povrch - bude ho v ní tak mizivé množství, že by se zvýšení radiace patrně ani nedalo změřit... |
)|
|
JD 19.10.2007 19:47akumulace He he - a co tak se u tech vetrniku u hornich nadrzi vykaslat na vyrobu elektriky, udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? Proc vyrabet elektriku, tu nekam privest, tam roztocit elektromotor a tim cerpat vodu. |
|
|
JD 19.10.2007 19:49Re: akumulace Omlouvam se - ztraci se navaznost. Prispevek vyse mel byt reakci na jiny prispevek, zaradilo se mi to z nejakeho duvodu samostatne. |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 19:58Re: Re: akumulace To máte jedno. Většina zde diskutujících to stejně nepozná. |
|
|
Mirek 19.10.2007 20:17Re: akumulace Jeden velky krok k akumulaci energie je za dvermi. Jsou to tzv. plu-in auta, ktera maji akumulatory na 60 km jizdy, pri delsi trase nebo vyssich nez mestskych rychlostech se nastartuje spalovaci motor. Tato auta se mohou nabijet v garazi nebo jinde z levne el. energie mimo spicku. Drtiva vetsina beznych jizd aut je prave do 50 km, coz rika vse. V pripade 1 milionu takovych aut vyjizdejicich 3x tydne se nahradi 4 litry x 1000000 x 3 x 52 = 600 milionu litru benzinu a nafty rocne mnohem levnejsi (nez benzin) el. energii. A vetrniku by se uzily a dotace z nich by mohly tez zmizet. |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 20:20Re: Re: akumulace Nojo, ale co když nefouká? A specielně pro honzáka, na můstku fouká pořád. |
|
|
Emil XX 19.10.2007 20:25Re: Re: akumulace A kolik stojí ty akumulátory a JAK DLOUHO VYDRŽÍ? Navíc, ty akumulátory se nabíjení pomalu, mohly by využít pravidelně levný noční proud ale ne špičky z větrníků. A dotace by opravdu mohly zmizet a větrníky s nimi (jinak se totiž nezaplatí). Ten bor*del, který dělají v síti totiž už dnes platí někdo jiný, to je ještě cena navrch k dotovanému povinému odkupu. |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 20:29Re: Re: Re: akumulace Zeptejte se v servisu TOYOTY. Nebo u Hondů. |
|
|
Mirek 19.10.2007 20:41Re: Re: Re: akumulace Takova auta by dala vetrnikum jen mirne vetsi sanci na preziti. A mozna ani to ne. Tak jako tak by dotace mely zmizet hned a neodkladne, protoze je to jen zpusob okradani nas (skoro) vsech. Ta auta, co nabijete pres noc tu budou nepochybne do 10 let bezna. |
|
|
Ladislav N. 20.10.2007 0:10Re: Re: Re: Re: akumulace "...nepochybně běžná..."? |
|
|
Comodor W. Falkon 22.10.2007 14:33Re: Re: Re: Re: Re: akumulace Jistě... Už dnes nejsou tato auta nijak extra drahá... (uvážíme-li implementované špičkové technologie) Třeba Toyota Prius stojí právě nyní 740 tisíc... ( www.toyotafinance.cz/public.asp?idmenu=115 ) A pro extra bohaté lidi jsou k mání už i čistě elektrická a přitom velmi výkonná vozítka (špičkou je právě teď Tesla Roadster - 98 000 $ v základní verzi (cca 2 mil. CZK; www.teslamotors.com/buy/buyPage1.php ) což je skutečně žihadlo - a brzy má přijít i Lightning GT, což by mělo být obdobné auto, avšak s možností rychlonabíjení v řádu minut... www.lightningcarcompany.com - spekuluje se o ceně kolem 300 tisíc $ - cca 6 mil CZK) Přičemž všechna uvedená vozidla jsou prošpikována všemi možnými hi-tech vymoženostmi... Stačilo by je očesat na minimum, zavést eriovou výrobu a elektromobil s dojezdem kolem 100 km a rychlostí pod 150 km/h by klidně mohl stát i pod 300 000 CZK ) |
|
|
Šumavák 19.10.2007 20:36udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? To mě zajímá! Jak si to představujete? Já se nějak nemohu zbavit pocitu, že v těch 100,150m co se točí vrtule, žádná voda k čerpání není. To jako 150m dlouhý kardan? Nebo dozadu na vrtuli řemenici a dolů transmisí?nebo nahoru olejové čerpadlo a dolů olejový motůrek a elektromotor, který ten olej pak zase napumpuje nahoru? To mě fakt zajímá !! |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 20:47Re: udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? Nemudrujte, Vy to stejně nepochopíte. |
|
|
Šumavák 19.10.2007 20:57A Vy jste to zřejmě pochopil, a proto pácháte hromadně sebevraždy na plážích, že? |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 21:01Re: A Vy jste to zřejmě pochopil, Kdybyste se zeptal Vašich koňů, vysvětlili by Vám to. Mají větší mozek. |
|
|
Ladislav N. 20.10.2007 0:17Re: Well Ryba IP: 84.146.251.xxx Nechat se nachytat tak snadno v argumentační nouzi, to se stává zeleným často. Koně mají nejspíš vyšší IQ, než tady prezentuješ ty sám. |
|
|
JD 19.10.2007 20:59Re: udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? Ale nebudte hnidopych. Ja nepredkladam reseni, ja predkladam teme k diskusi. Ale kdyz uz jste to nakousl - napriklad v Texasu je na kazde farme vrtulnik, co cerpa vodu ze studny do velike cisterny nekde na vyvysene konstrukci. Kdyz fouka - voda pribyva, kdyz nefouka, z toho co je nacerpano pijou kravicky. Akumulace jak bic - a nic to nestoji. |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 21:04Re: Re: udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? Vždyť jsem Vám to říkal. Nepochopí. Snad mu tododatečně vysvětlí jeho koně. |
|
|
Šumavák 19.10.2007 21:29Re: Re: udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? A když s tím mají takové zkušenosti, kolik tam mají na tomto vyzkoušeném principu postaveno přečerpávacích elektráren? Ono to bude tak, takže za každou vesnicí bude stát kompaktní reaktor s keramickými kuličkami a bude vyrábět proud.A nebuďte hnidopich. Já nepředkládám řešeni, já predkládám téma k diskusi. |
|
|
Ladislav N. 20.10.2007 0:09Re: akumulace To už tady dnes jednou bylo. Jak zajistíte, aby přečerpávání "větrem" proběhlo právě tehdy, když je horní zásobní nádrž (částečně) prázdná? |
