28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

NĚMECKO: Postoj vládní koalice k Blízkému východu

Hlavní téma koaliční smlouvy: mýto pro osobní auta, důchody, daně, tedy peníze, peníze a opět peníze. Pod bodem 7 jde o "odpovědnost ve světě", tedy i na Blízkém východě. Skoro stejně zajímavé jako jeho obsah je to, co se elegantně zamlčuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kanioková 22.1.2014 15:07

Jo, jo,

diplomatické "obkecávání" přivedly "intelektuální elity" k dokonalosti.

Ať žije Politická Korektnost! (na úkor zdravého rozumu a logiky)

To je to, co mi na levici vadí nejvíc, a táhne se to napříč celou Evropou: nevraživost k Izraeli.

E. Sevrát 22.1.2014 21:01

Re: Jo, jo,

Aha,v GB je levicová vláda.

J. Jurax 22.1.2014 23:27

Re: Jo, jo,

Vy označujete BRD zkratkou GB? Toť osobité :-)

E. Sevrát 22.1.2014 10:36

Požadavek,aby Palestinci uznali Stát Izrael

jako židovský je v podstatě novodobý a vznikl, až za vlád Bibiho.Nedemokratické je na tom to,že to požadují selektivně pouze po Palestincích,nikoliv po ostatních státech světa.Je to podobné jako bychom žádali pouze SRN,aby uznalo že ČR je státem Čechů (Moravané prominou) nebo pouze křesťanů.Stát Izrael má jistě právo změnit svůj název v tomto smyslu a pak by to bylo mezinárodně platné jako třeba u arabských zemích,které mají přímo v názvu "islámská".Druhá stránka věci je,že je to v podstatě lživý požadavek a to jak etnicky tak nábožensky.Ve Státě Izrael žijí jako právoplatní občané cca 1 200 mil. Izraelských Arabů,většinou muslimů,a celá řada dalších etnik s různou vírou.Takže požadovat uznání Izraele za ž(Ž)idovský stát je podle jejich slovníku trochu "chucpe".To by šlo pouze v případě vystěhování těchto občanů a upravení státu na opravdu sionistický,tak jak byl zamýšlen v předminulém století,Stát který má cca 20 % občanů jiné národnosti a víry se těžko může hlásit pouze k jedné.Ovšem pak by se stal Izrael nedemokratickým státem.

A pokud bude chtít Stát Palestina,aby na jejím území nežili žádní Židé je to jejich věc a právo.Jako v případě SA.Nikdo ve světe to nerozporuje i když já s tím taky nesouhlasím,nejsem příznivec žádného čistě etnického státu,zavání to nacismem.

R. Vlk 22.1.2014 7:47

současný Izrael

Těm, kdo vládnou němčinou a mají přístup do knihoven doporučuji k tomuto tématu článek z Der Spiegel 1/2014 na straně 82. Jmenuje se die Gottlose a pojednává o životě v současném Izraeli. Tedy hlavně o ortodoxní části obyvatelstva.

Doporučuji.

H. Lukešová 22.1.2014 0:21

Je požadavek Izraele jakožto židovského státu jako rasistic-

ký? V současné době se objevují názory, že požadavek Izraelců, aby Palestinci uznali Izrael jako „židovský stát“, je nedemokratický, odporující principu lidských práv a svobod. Může být židovský stát demokratický? Stát Izrael vznikl 14. 5. 1948 jako teritorium pro téměř vyvražděný židovský národ. Izrael zaručuje právo každého Žida navrátit se do jeho dávné země. OSN se rozhodla umožnit Židům vybudovat si svůj stát v Palestině. Na druhé umožnila seberealizaci i lokálním Arabům, kteří zde žili. Nebylo (a dodnes není) vinou Izraele, že nevznikl samostatný palestinský stát.

Bohužel, v průběhu celých lidských dějin platí princip, že když dva dělají totéž, není to totéž. Na světě existuje spousta zemí, které spojují svou identitu s určitým etnickým původem či konkrétním vyznáním, jejich státy jsou založeny na národnostním či náboženském základě. A nikdo se nad tím nepohoršuje, ba často o tom světová veřejnost ani neví. Například řecká ústava definuje východní pravoslavnou církev Ježíše Krista za státní náboženství. Řecko automaticky poskytuje občanství osobám řeckého původu žijícím mimo Řecko (stejně jako Izrael židovským obyvatelům v diaspoře). Cizí státní příslušník v Řecku získá občanství až po osmi letech. Ústava Norska praví, že evangelicko-luterská víra musí zůstat oficiálním náboženství státu.

A to Norsko patří k nejdemokratičtějším zemím Evropy. Proč je provázanost norské země s náboženstvím uznávána, zatímco v případě Izraele (propojení judaismu s izraelskou domovinou) to přípustné není?. Rovněž Bulharsko užívá etnického principu k „právu na návrat“, tzn. že všichni lidé, kteří prokáží, že jsou bulharského původu, získají bulharské občanství automaticky. Proč vadí tento postup u izraelské republiky (udělování občanství etnickým Židům, kteří žijí mimo Stát Izrael)?

Německo, tahoun EU, uděluje občanství všem etnickým Němcům vysídleným po druhé světové válce. Přestože v Dánsku existuje více než 150 různých církví, dánská ústava stanoví, že evangelická církev lute-

H. Lukešová 22.1.2014 0:27

Re: Je požadavek Izraele jakožto židovského státu jako rasistic-

ánská je hlavní náboženství státu a pouze jí se dostává finanční dotaci od státu. Rovněž irská vláda vydala zákon, podle kterého se etničtí Irové těší zvláštní pozornosti státu. A v neposlední řadě polská ústava zaručuje každému Polákovi žijícímu v zahraničí možnost usadit se v Polsku. Rovněž např. Saúdská Arábie, Spojené arabské emiráty, Syrská arabská republika a další arabské země jsou spojeny s arabskou populací jak etnicky, tak věrovyznáním (islámem).

Někteří lidé požadují po Izraeli, aby se změnil v dvounárodnostní stát a aby se vzdal své židovské identity. Tato myšlenka však spadá do říše snů, protože nenávist mezi Židy a Araby je příliš velká. Arabské země vypudily téměř všechny židovské obyvatele na začátku 50. let. V Libanonu a Iráku propuklo sektářské násilí mezi šíity a sunnity, tedy mezi muslimy navzájem. Když se nesnesou muslimové mezi sebou, jaképak by bylo soužití mezi judaisty a islamisty?

Izrael je kárán za to, že staví osady na Západním břehu Jordánu, a Abbás veřejně prohlašuje, že v jeho zemi nesmí žít ani jeden Žid, ale po Izraeli žádá respekt k izraelsko-arabské populaci a neustále operuje absurdním požadavkem na právo „palestinských uprchlíků“ na návrat na území Státu Izrael. Těžko si můžeme představit situaci, že by palestinský policista, byť ve státních službách Izraele, chránil izraelské civilisty.

Neutěšenou situaci můžeme vidět na území Západního břehu Jordánu, kde se palestinští policisté účastní vyloženě „honu“ na izraelské osadníky. Hraběcí řečičky o tom, že Izraelci nemají na této půdě co dělat, jsou stejně nesmyslné jako tvrzení, že Romové nemají co dělat v České republice, a tudíž je máme právo vyhnat zpět do Indie. Ti, co volají po dvounárodnostním státu Izrael, trvají vlastně na nenásilném a pozvolném zániku Izraele. Problematickým a sporným však zůstává samo vymezení či určení Palestinců za národ, které je u Židů nesporné již tisíce let.

Lze jen doufat, že Německo, hlavní a dominantní země EU, bude trvat na právu Izraele na

H. Lukešová 22.1.2014 0:30

Re: Je požadavek Izraele jakožto židovského státu jako rasistic-

existenci i na požadavku Izraele, aby palestinští Arabové uznali Izrael jakožto židovský stát. A samozřejmě i na právu palestinských Arabů na svůj stát. Židé na palestinských územích nejsou překážkou ke vzniku Palestinského státu. V Evropě žije mnoho národností, vedle etnických Evropanů i řada afrických a asijských národů, to samé v USA a v Kanadě, vedle etnických Severoameričanů řada asijských a afrických národů. Proč by Židé nemohli žít v budoucím Palestinském státě? Není tento požadavek streicherovský?

M. Koutný 22.1.2014 8:12

Re:

Jediná poznámka: tzv. Palestinci (pro zjednodušení použiju tento pojem, byť v reálu je definice Palestince na delší diskusi) svůj stát mají. Jmenuje se Jordánsko.

K. Křivan 22.1.2014 11:08

Pane Koutný, máte recht.

Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního 'palestinského národa'.

Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem.

Člen výkonného výboru Organizace pro osvobození Palestiny (OOP) Zahír Músejn v rozhovoru pro nizozemský deník Trouw, v roce 1977.

E. Sevrát 22.1.2014 14:03

Re: Pane Koutný, máte recht.

Pan Křivan je jako obvykle aktuální,rok 1977 a již asi možná mrtvý Záhir Músejn je prostě to pravé ořechové.

S. Landa 22.1.2014 16:26

Re: Pane Koutný, máte recht.

Myslím, že Musejna Židé zabili někdy na konci 70. let ve Francii, ale jistý si tím nejsem.

H. Lukešová 22.1.2014 12:17

Re:

Jistěže. A Arabové mají 22 států a chtějí 23. stát.

E. Sevrát 22.1.2014 14:00

Re:

A kolik států mají Evropané.Máte s tím nějáký problém.

H. Lukešová 22.1.2014 14:03

Re:

Ne, nemám. To píši také proto, že Židé mají právo na 1 svůj stát menší než maličká Morava.

S. Landa 22.1.2014 16:28

Re:

Mají právo! A Cikáni nemají právo na svůj stát? Prý by se jim líbilo v okolí Znojma...

:-)

H. Lukešová 22.1.2014 17:16

Re:

Ano, Židé mají právo na stát, stejně jako kdokoliv jiný Když Arabové mají právo na 22 států, někdy vznikne 23. stát, tak i Židé mají právo na 1 stát.

Romové by samozřejmě měli právo na stát, ale nechtějí ho, obávám se, že i kdyby ho získali, tak by stejně jako palestinští Arabové byli nesamostatní, žili by jenom z peněz EU, USA a OSN.

S. Landa 22.1.2014 17:35

Re:

Romové že nechtějí vlastní stát? A ty při svém vzdělání VÍŠ, že by byli nesamostatní a dokonce by žili z peněz EU?

E. Sevrát 22.1.2014 21:00

Re:

Jak jste přišla na to,že Arabové byli nesamostatní a žili z nějákých cizích peněz před rokem 1948 na území Palestiny.Jistě žili nuzně,ale taková byla doba i v řadě zemí dnešní EU.Ale,žádný hladomor tam nebyl.Palestinci jsou samozřejmě dnes nesamostastní,protože nemají svůj stát a cokoliv chtějí dělat tak je pouze pod kuratelou Izraele.A protektorát samostatnosti příliš nepřeje,obecně.

J. Kanioková 22.1.2014 14:45

Evropa s Izraelem problém nemá (mimo intelektuály)

Ten mají Arabové

P. Lenc 22.1.2014 8:37

Re: Je požadavek Izraele jakožto židovského státu jako rasistic-

Ono se stačí podívat na to, jak to "myslí"s Izraelem politické špičky Evropy po skandálním zrušení výstavy v Paříži na nátlak 22 arabských států.Žádné protesty, ticho po pěšině, zdělovací prostředky jsou potichu také.Další krok k Evropskému chalifátu.Máte pravdu, ta Streicherovština vůči státu Izrael pronikla do všech pater Evropy.

S. Netzer 22.1.2014 8:56

"Další krok k Evropskému chalifátu"

Takového blba, jako jste Vy, aby pohledal.

Co má UNESCO společného s "politickou špičkou Evropy"?

R. Gramblička 22.1.2014 9:59

Re:

nějak jste zapoměla, vážená, že práve UNESCO přijalo Plastelínu mezi své členy, když už to nevyšlo s oficiální žádostí do OSN. A co má UNICEF  společné s evropskou elitou? To už se můžete zeptat, co má s EU společné NATO.

H. Lukešová 22.1.2014 13:37

Re:

Proč tak drsně? Vždyť pan Lenc je filosemita, podporuje Židy a Izrael, což je velikánské plus. Každý člověk kdo je na straně Izrael, podporuje Židy je slušným člověkem. A že napsal ve slově sdělovací pravopisnou hrubku, kdo se nikdy nespletl. Kdoví, jak by diskutéři dopadli, kdyby měli psát diktát...

E. Sevrát 22.1.2014 14:18

Re:

Opravdu máte zjednodušené a možná i pouze hodně jednoduché vidění světa.Prostě v duchu,každý kdo má rád pejsky (já je mám taky moc rád) tak je slušný člověk.Kdo je nemá rád a má rád třeba kočičky (ty mám taky rád,ale pejskům dávám přednost,asi jsem trochu ras-nebo rasista) tak je zlý a ošklivý člověk.Ve vašem pokřiveném vidění světa je slušným člověk i komunistický režisér Svoboda,Berluscuni,Zemam apod.,stačí pouze když má někdo rád Izrael.Možná i Kajínek,kdyby se k tomu přihlásil by pro Vás byl fajnový člověk.Asi proto si tak dobře notujete s panem Křivanem,který je opravdu echt nacista,akorát že s neznámých důvodů (třeba je Žid,nebo měl v mládí židovskou milenku apod.) vyřadil Židy s jeho vyhlazovacího programu pro "nebílé" obyvytelstvo.

E. Sevrát 22.1.2014 14:21

Re:

Omlovám se za pravopisné chyby typu s-z.

H. Lukešová 22.1.2014 14:34

Re:

Nenotuji si s panem Křivanem, pan Křivan má některé názory kontroversní, já nesouhlasím s likvidací žádných osob. Možná jsem měla napsat, že ti, co mají rádi Izrael, nejsou ze 100% špatní, proizraelský postoj je jediná dobrá stránka Zemana, jinak je to vožungr a ostudník, no Ovar, já jsem to myslela k panu Lenci a zdejším diskutérům, ne všem lidem v České republice. Omlouvám se, za nejasné vyjadřování, někdy (často) se vyjádřím tak, že to může úplně jinak vyznít, než bych si přála. Pan Lenc je slušný člověk, připomínku jsem myslela k němu. A já mám ráda kočky i psy. Jinak můj kocour, kterému je 9 let je nemocný, budu muset s ním v pátek jet k veterináři (jsem objednaná), budou mu dělat ultrazvuk srdce, plic, vyčistí mu zuby, udělají mu operaci krku. To zase bude peněz a peněz, ale pro kocourka to ráda udělám.

S. Landa 22.1.2014 16:21

Re:

Možná by jsi vůbec neměla posuzovat lidi podle jejich vztahu k Izraeli. Ale ty stejně asi nepochopíš, proč je ti to "vyčítáno", viď?   :-)

A nazvat pana Křivana člověkem s kontroverzními názory, je jako říci o Hitlerovi, že byl možná tak trochu nespravedlivý k židům.

H. Lukešová 22.1.2014 16:59

Re:

Tak to doopravdy nepochopím. Láska k Izraeli je jednou z pozitivních vlastností člověka, dle mého názoru. Ty jsi na tom vlastně stejně jako pan Křivan. Pan Křivan nenávidí muslimy, ty nenávidíš Izrael a má být? Nevyčítám Ti to. Vy oba jste naprosto stejní, jenom každý máte jiný objekt nenávisti. Každý má právo milovat a nenávidět koho chce. Tak jak já Tobě nevyčítám, že nenávidíš Izrael, tak bychom neměli vyčítat pan Křivanovi, že nenávidí muslimy. :-)

S. Landa 22.1.2014 17:33

Re:

Nepochopíš - láska k Izraeli je jednou z pozitivních vlastností člověka .... No, nejhorší je, že ty to fakt myslíš vážně.

Mimochodem, k tomu panu Křivanovi. Kolikrát jsi mne zde viděla napsat něco o tom, že by měl být někdo zavražděn, tak jako to činí pan Křivan každý den? Když už píšeš, že jsem stejný jako on....