29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

MROŽOVINY: Progresoři, urychlovači pokroku

K tomu nejlepšímu, co se dalo v 70. a 80. letech z literární fantastiky číst, patřila díla bratří Arkadije a Borise Strugackých. Vysoce erudování autoři, Arkadij byl původně orientalista japanolog a Boris fyzik astronom.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pokoutný 1.3.2021 11:44

Z hlediska současného vývoje bych doporučil Vynález profesora van Troffa od Janusze A. Zajdela.

M. Pivoda 28.2.2021 17:18

Velký problém ale zůstává v tom, že zde diskutující T. Hraj představuje jen jeden jediný hlas z 10 a půl milionu českých občanů.

Většina z těch 10 a půl milionu českých občanů by asi řekla, že tomu problému nerozumí, a že se proto obrátí na experty. A teď by nastal kritický moment: Podle čeho by miliony občanů poznali toho správného experta? Podle barvy jeho kravaty, nebo spíše dle barvy jeho vlasů?

T. Hraj 28.2.2021 15:01

Ten citát z článku je absolutně pravdivý. V celku i v každé části.

T. Zlesa 28.2.2021 14:14

Nemá cenu debatovat o úrovni toho či onoho umění, kultury. Na to má každý jiný názor podle svého vkusu a preferencí. Od toho hlavního, co se mi nelíbí na článku autora, se tady vesměs odbočilo jen k tomu, že scifi...

Jako mnohem horší považuji zcela samozřejmou propagaci nálepky na jiné lidi. Metoda, že použijeme nálepku, k ní přiřadíme nějaké zločince z minulosti, tím vytvoříme souhrn špatných vlastností, přidáme i nějaký fyziologický jev (zde na NP se používá často vlhký lesk v očích) a tím častujeme lidi, kteří jinak spolu nemají nic společného a ani s činy těch zločinců z minulosti, to je svinstvo vysokého kalibru. Dle mého.

Pěkně o tom píše i tu na NP p. Lhotská.

https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/spolecnost-nalepkovani-budiz-pochvaleno.A190919_233809_p_spolecnost_wag

J. Jurax 28.2.2021 13:41

Pardon - oprava - Jistě v nich tedy, jsa jistě již dospělý, žádná moudra nehledáte a tedy ani nenaleznete, že ...

J. Jurax 28.2.2021 13:36

Nojo, jakákoliv beletrie jsou bajky. Těžko v nich tedy, jsa jistě již dospělý, nějaká moudra nehledáte a tedy ani nenaleznete, že ... ;-)

Nebajky jsou leda v literatuře faktu a literatuře odborné, a to ještě ne vždy.

A ještě - experimentem jsem zjistil, že to, co jsem jako pachole četl jako space operu - jakože tehdy se tomu tak neříkalo - třeba od těch Strugackých - nezřídka při čtení ve zralejším věku poskytne předtím nepochopené významy, někdy i poučení.

P. Moravčík 28.2.2021 13:07

Ešte že Vás mám. Koordinátor činnosti sa vždy zíde;-).

T. Zlesa 28.2.2021 12:18

Za Váš názor na scifi děkuji. Ovšem rozbory co kdo chápe či nechápe si nechte třeba pro rodinné příslušníky a sem to netahejte.

P. Moravčík 28.2.2021 11:45

Iných označujete za ignorantov a pritom nie ste schopný pochopiť podstatu tej skutočne kvalitnej sci-fi zo "socialistického tábora". Bol to zvyčajne veľmi kvalitný rozbor marazmu spoločnosti, dokonca sa pokúšala aj o modelovanie vývoja extrapoláciou existujúcich trendov. V tomto smere sa východná aj západná sci-fi ukázala často úspešnejšia ako modely a prognózy odborníkov. Autori sci-fi totiž neboli obmedzení spoločenskými konvenciami, ale naplno využili prírodný model, ten bezohľadnejší a nepodriaďujúci sa ľudským predstavám. Čítal ste, ale nepochopil, pretože ste k tomu pristupoval s jediným úmyslom - baviť sa. Nepokúsil ste sa nad textom zamyslieť, inak by ste nehovoril s dešpektom o rozprávkach..

M. Pivoda 28.2.2021 11:09

K. Křivan se zde pokouší rozšířit Mrožovo sdělení v článku výše: "... Před 30 lety jsme vzhlíželi na Západ jako na říši svobody, a to nejen svobody slova, ale i podnikání a svobodného uplatňování technologií. ..."

K. Křivan vzhlíží na Divoký americký Západ. Jenže ten se nekoná.

-------------------

Pod Neffovým úvodníkem jsem se dočetl, že zkušený komentátor Jefim Fištejn předvídá budoucí občanskou válku v USA. Já nikoliv. Proč? Proces učení je prostě bolestný. Všude. Nemusí se přitom vždy střílet. Ale může:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=9CO6M2HsoIA

R. Polášek 28.2.2021 9:57

Nestanou se samy od sebe, někdo je skutečně musel navrhnout a prosadit. A navrhnul a prosadil je až tehdy, kdy se ta změna stala výrazem pokroku.

Například osmihodinová pracovní doba znamenala, že takový člověk byl součástí společnosti, mohl mít mimopracovní aktivity, společenské, čímýž se zvyšovala kvalita společnosti, ekonomické - měl čas třeba nakupovat a tím tito lidi vytvořili trh atd. Zatímco člověk, který pracoval víc, 12 - 16 hodin denně, stál v podstatě úplně mimo společnost, protože mimo spánku a jídla na nic jiného neměl čas. A když unavený a opotřebovaný s tou prací skončil, často potom zase už neměl peníze.

Kromě toho se brzo víc než osmihodinová pracovní doba stala přežitkem proto, protože s postupem uvolnění pracovních sil z venkova rušením roboty a umožněním stěhování leckde přibylo množství nezaměstnaných, kteří bez práce byli pro společnost jen přítěž. Bylo tedy v zájmu společnosti, aby místo jednoho člověka pracujícícho třeba 14 - 16 hodin pracovali dva lidé po 8 hodinách.

V. Novák 28.2.2021 0:34

Stačí se podívat - dívka, které je údajně 17 a vypadá tak na 11, možná na poněkud opožděných 12, je nemocná. Přinejmenším je tam nějaký hormonální problém.

T. Zlesa 27.2.2021 21:44

Ignoranci tady projevuje spousta diskutérů. Co jeden má za pravdu, jiný za blbost. Nevím proč by to mělo někoho trápit.

Četl jsem i Strug., jako všichni mladí, tehdy nadšeni pro scifi. Ale také proto, že něco jiného zas tak moc nebylo. Dnes se na scifi dívám jako na pohádky pro dospívající mládež. Stejně jako např. kriminálky jsou pohádky pro dospělé. Pokud dospělí lidé v těch scifi bajkách hledají nějaká moudra, připadají mi nedospěle.

J. Jurax 27.2.2021 21:34

Ovšem je fakt, že ti současní pozemští "progresoři" působí poněkud děsivým mimozemským dojmem.

J. Jurax 27.2.2021 21:27

V Je těžké být bohem ano, v Obydleném ostrově už ne, tam skupina Sikorského má i aktivní úlohu. Přinejmenším ovlivňuje.

J. Jurax 27.2.2021 21:21

R^;-D

J. Jurax 27.2.2021 21:20

RvRvRv

J. Jurax 27.2.2021 21:19

;-D;-D;-DR^

K. Křivan 27.2.2021 21:17

Jak to "nesmíte" ? Kdo vám to zakázal ? Co takhle na ten zákaz hodit bobek ? Máte zbroják ? Máte zbraň ? Pokud ano, nebojte se ničeho a pište. Když vám někdo přijde vyhrožovat střelte ho mezi světla.

J. Jurax 27.2.2021 21:17

No, v duchu zde diskutovaných děl bratří Strugackých byl pojem progresor vyhrazen pro aktéry vnější, mimo danou planetu, přicházející z mnohem vyvinutější civilizace.

Kdežto Vámi popisované jevy - osmihodinová pracovní doba etc. - jsou dílem pozemšťanů.

M. Pivoda 27.2.2021 21:16

Ještě dovětek pro H. Rybnickou: Diskutující Ladislav Novák je mluvčím Jiřího Zlatušky, který se dopustil úžasného svinstva a za to byl povýšen na rektora Masarykovy univerzity v Brně.

Takže nejde o ptákovinu. Já zde upozorňuji na velký skandál. A teď už je toho Pivodu třeba umlčet všemi prostředky. Třicet let domnělé české demokracie!

J. Jurax 27.2.2021 21:04

Ano, německého nacismu, dík za opravení. Jen v sovětském kontextu byl zván fašismem; Strugačtí psali v sovětské éře.

J. Jurax 27.2.2021 20:58

Pane Zlesa, projevil jste dokonce i zde málokdy vídanou ignoranci.

Četl jste vůbec něco od bratří Strugackých?

V. Braun 27.2.2021 19:44

"Všeobecné volební právo podobně jako třeba osmihodinová pracovní doba a pětidenní pracovní týden by bylo uzákoněno i bez progresorů."

Takže tvrdíte, že některé změny ve společnosti se jaksi stanou samy od sebe aniž by je někdo musel navrhnout a případně prosadit? Zajímavá myšlenka.

T. Zlesa 27.2.2021 18:53

Vtipálku, ...pošlapat bábovičky, zdejším smrtelně vážně se tvářícím demagogům, je příjemná odpočinková zábava. :-)

Mějte se.

P. Nemec 27.2.2021 18:23

Neměl byste se sám a rád nahlásit jako čtenář proruského dezinformačního webu? A dokonce aktivně přispíváte do diskuzí. Takhle tu liberální demokracii nevybudujete!

M. Pivoda 27.2.2021 17:37

Vážená paní, vezměme to odzadu, když už mne zde chcete lustrovat.

1. Já jsem nikdy nebyl členem žádné politické strany.

2. Já jsem v dobách českého reálného socialismu směl studovat na střední a vysoké škole. Já jsem se totiž narodil do dělnické rodiny a nehodlám se za to dnes vůbec nikomu omlouvat.

3. V dobách českého reálného socialismu jsem sice složil přijímací zkoušku i do vědecké aspirantury, ale dlouho jsem ji pak nemohl vystudovat. Proč a jak? To by byl docela dlouhý příběh, který ale zde, v této údajně demokratickém státě nesmím sdělit. Doufejme, že zatím ne.

H. Rybnická 27.2.2021 17:20

Znamenalo by to že jste měl vynikající kádrový posudek, směl studovat a publikovat a byl spolehlivým členem strany.

H. Rybnická 27.2.2021 17:17

O bydlišti A:A: informuje česká a německá verze WiKI a částečně i ona sama v různých německojazyčných publikacích. A tuhle:

Where did Anne Applebaum spend most of her time?

INSKEEP: This was in Poland. Applebaum splits her time between the U.S. and there. Poland was a democracy recently freed from Soviet domination. She thought her friends shared democratic values.

V. Novák 27.2.2021 16:46

Planeta Pinta a Svobodná rybície pintijská...