19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

MIGRACE: Pravda o smlouvě Merkelové s Erdoganem

V rakouském tisku byly zveřejněny dosud neznámé podrobnosti o pozadí smlouvy mezi Merkelovou a Erdoganem týkající se zadržování syrských migrantů v Turecku. Na pozadí těchto informací vypadá výzva části akademické elity „proti strachu a lhostejnosti“ z roku 2015 poněkud mimo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Grigar 18.4.2018 21:06

Smlouva se měla týkat pouze Syřanů?

Proč?...to je pro mě z celého článku to nejpodstatnější. Ostatní úvahy o ne/morálnosti protagonistů beru jako okrajové.

J. Jurax 18.4.2018 22:43

Re: Smlouva se měla týkat pouze Syřanů?

No protože gró připrchlíků prchalo ze Sýrie - a po suchu to pomalu jinak než přes Turecko nešlo. A taky každý připrchlík byl tehdy Syřan, i když neuměl blafnout jinak než paštšsky (nebo paštůnsky, nevím, co je správně) ...

Černoušci, co nás oblažují dnes, to mají přes Turecko daleko.

V. Kolman 18.4.2018 20:47

Přesně tak?

Oni jsou v lidské společnosti potřeba jak vědci, tak i "vzděláním neobdařené babky ze zapadákova" (pouze vás cituji, pane Davide). To ale vůbec neznamená, že ta "babka" nemá zdravý selský rozum, jak sám píšete.

Ale bez vámi zatracovaných vědců (a mnoha dalších profesí) by ona "babka" dodnes bydlela v jeskyni, odívala se kůží zvířat a svítila loučí. Bez vědců by byl lidský život podstatně těžší a složitější.

P.S.- Jak jste přišel na to, že vědci jsou domýšliví? Kolik vědců znáte osobně? Většinou jsou to skromní a přemýšliví lidé.

J. Jurax 18.4.2018 22:56

Re: Přesně tak?

Nechápete - to, že je někdo špičkový biochemik, odborník na metalurgii nebo na pohlavní život mšic zdaleka neznamená, že je odborník taky na politiku, sociologii a migraci. Zde může být naivní až hloupý stejně jako špičkový obuvník či kombajnér, neboť to není jejich obor.

Ne každý vzdělanec si to ovšem uvědomuje; zejména vzdělanci pfilozófických a podobných věd, ale ne nutně jen oni, mají tendenci rozumět fšeckému od klimatologie přes atomovou energetiku až po kůrovce na Šumavě a samozřejmě migraci a žvanit o tom v médiích.

L. David 18.4.2018 17:35

Přesně tak!

To, že je někdo vědcem v nějaké úzké specializaci, ještě vůbec neznamená, že jde o člověka obecně moudrého a dokonce i morálního.

U těch skutečných i tak zvaných vědců nejde o nic jiného, než o domýšlivost - jakoby snad byli nějakou elitou národa?!? Já říkám, že nejsou žádnou elitou, která by se mohla na nás obyčejné "vidláky" vytahovat!

Světským vzděláním neobdařená babka ze zapadákova je často moudřejší, než nějaký "vědec", jako např. nějaký Drahoš, Putna, Halík, atd.

P. Vaňura 18.4.2018 16:53

Pane autore, já těch signatářů znám šest.

Kdybych měl napsat, co si myslím o čtyř z nich, byla by to delší řeč, plná samých nadávek...

I. Mertl 18.4.2018 16:01

Dvě otázky pro autora

1. Co Vám udělala A. Merkelová, postarala se snad o Vaše označení za plagiátora a odchod z hamburského ústavu?

2. Co Vám udělali čeští vědci - a dtto jako u pí. Merkel, nebo Vás jen nevzali mezi sebe?

J. Kanioková 19.4.2018 12:29

Jste fakt pošahanec

V. Braun 18.4.2018 14:40

Nezavděčíte se lidem všem

Tak jak je to s tou Merkelovou, pane Robejšku, je to vítačka nebo nelida, která omezuje uprchlíky v jejich právech hledat v EU azyl? Možná byste si už mohl za ty roky vybrat, ne?

V. Novák 18.4.2018 14:52

S tou Merkelovou, pane Braune, je to tak,

že z ní pokrytectví přímo stříká - na jednu stranu se tvářit jak Máma Připrchlíků, nadávat na Maďary, když se snažili splnit své závazky vůči Schengenu - a na druhé straně dohadovat s Turky, že to, co nedokáže udělat "humánní" Evropa, udělají oni (a budou za lumpy a vyvrhele) - to je pokrytectví.

A navíc je podvodnice, protože slíbené nedodržela. Na rozdíl od Turků...

V. Braun 18.4.2018 17:52

Re: S tou Merkelovou, pane Braune, je to tak,

Aha, tak když se prokáže to co jsem v těchto diskusích celou dobu tvrdil, tedy že za zastavení uprchlické vlny vděčíme Merkelové a její dohodě s Tureckem, tak je potřeba Merkelovou alespoň obvinit z pokrytectví, když už vítání nefunguje, co?

Teď byste už jen měl začít demonstrovat za to, aby Merkelová dodržela, co slíbila a Turecko mělo s EU bezvízový styk.

M. Prokop 18.4.2018 21:44

Re: S tou Merkelovou, pane Braune, je to tak,

Zastavení uprchlické vlny do Řecka způsobila smlouva (drahá, ale budiž), když Řekové nehodlali a nehodlají hlídat své hranice.

Postup z Řecka dále zarazila Makedonie a Maďaři, budiž jim za to čest a sláva.

Nebýt Merkel a jejího vítačství, byl by příliv 3i podstatně menší.

J. Jurax 18.4.2018 23:02

Re: S tou Merkelovou, pane Braune, je to tak,

Ehm - za zastavení ... připrchlíci jdou furt, jenže jinudy, a Turkům se platí jak žoldnéřům za ochranu Evropy, kterou je schopna se svými ozbrojenými silami si zajistit sama, možná i levněji ... kdyby ovšem byla politická vůle a Merkel se nebála negativního obrazu v médiích, kdyby grenzpolizei nebo bundeswehr bránili hranici Německa.

Připrchlíci tu nemuseli být prakticky vůbec, nebýt po§ranosti a neschopnosti u koryt jsoucích politiků najmě v Německu a samozřejmě v bruseli.

V. Lunák 18.4.2018 11:33

Nesmysl

Jak si lze v petici ověřit, podepsaní nepíší o „nemoci naší vlastní společnosti, která ztrácí lidskost a zdravý rozum“ kvůli tomu, že by většina obyvatel odmítala přijímání uprchlíků.

Výzva vědců si vůbec nekladla za cíl analyzovat příčiny a důsledky migrační krize. Cíl výzvy je snad zřejmý z její preambule (pokud umí dotyčný číst) a je evidentně jiný.

Na chování A. Merkel nebylo nic zvláštního. Řešila neúnosnou situaci v souvilosti s politikou Maďarska a současně chtěla co nejvíce omezit postup uprchlíků do Evropy. To jsou dvě různé věci. Výzvy vědců se opět netýkají. Současně to zpochybňuje zde mnohokrát opakovaný mýtus o podpoře masové migrace ze strany A. Merkel.

J. Vlček 18.4.2018 12:49

Re: Nesmysl

Pane Lunaku, je úžasné, jak dokážete všechny očistit, a smýt se všech špínu, kterou se jen tak nevědomky zasvinili. Vás je tady škoda. Vy jste měl být advokátem chudých.

V. Lunák 18.4.2018 15:29

Re: Nesmysl

To je omyl. Ti, co se podepsali pod petici, se ničím neušpinili. Vám a třeba autorovi se petice jako taková zřejmě nelíbí, což není žádný problém. Jen je třeba argumentovat, pokud tedy chcete, v mantinelech daných v tomto případě tou peticí. Nemá tedy žádný smysl vědcům vyčítat, že špatně vyhodnotili příčiny/důsledky migrační krize, když se výslovně o nic takového nepokoušeli a o nic takového neusilovali. Stejně tak není možné Merkel vinit z toho, že je jakousi výtačkou a současně za to, že se dohadovala S Tureckem, aby maximálně omezila přístup uprchlíků do Evropy. Možné to není proto, že to jednoduše nedává vůbec žádný smysl.

J. Vlček 18.4.2018 19:32

Re: Nesmysl

Pane Lunaku, jenom doufám, že jako ten advokát špinavců nejste také "výtačem".

V. Lunák 18.4.2018 21:18

Re: Nesmysl

Vítat někoho je pozitivní činnost, takže proč ne..

J. Jurax 18.4.2018 23:08

Re: Nesmysl

Ale kuš - "Řešila neúnosnou situaci v souvilosti s politikou Maďarska" ... Maďaři udělali to, k čemu ona neměla odvahu - bránili své hranice; za to se jim dostalo leda osočování a kritiky, přestože bránili hranice Schengenu a taky Německa a mimochodem konali podle dublinských dohod. Jednání šílené Anděly bylo tehdy zmatené, politicky neobratné a sprosté.

M. Valenta 18.4.2018 10:49

Autorovu zdálenost od reality běžného života,

na kterou se autor pravidelně dovolává, potvrdil v plné nahotě výsledek parlamentní voleb "Realistů". Možná to bude tím, že autor pobývá v zahraničí a do Čech si jezdí tak akorát metály.

A Merklové tajná snaha o uzavření hranic? To je právě ta politika.

J. Macků 18.4.2018 10:59

Re: Autorovu zdálenost od reality běžného života,

Je škoda, že realisté nedosáhli lepšího volebního výsledku, určitě by byli pro Českou společnost užitečnější, než Kalouskovci, Gazdíkovci, lidovci obecně, i ODS a vlastně kterákoli strana do parlamentu s dostavší. Ale mohou za to především sami svou nevyvedenou volební kampaní. Například volební program na 30 stran je dobrý pro akademiky, ale těžko stravitelný pro voliče, pro které je jedna stránka hodně. Naopak u ANO heslovitá agitace zafungovala, i když vlastně žádný program nemělo. To jen tak na okraj.

S. Netzer 18.4.2018 11:06

Re: Autorovu zdálenost od reality běžného života,

Výsledek Realistů ve volbách je asi projevem oné "moudrosti mas", kterou velebí v každým ze svých článků ("reálného života obyčejných lidí, kteří zdravý rozum mají").

:-))))

A. Alda 18.4.2018 10:41

Dík.

Přemnohé věci jsou jinak, než jak se jeví v podání journalistů.

Z. Lapil 18.4.2018 10:37

To smlouvání i ty peníze a zejména ta víza se dost probíraly

Mně v té souvislosti jednak přijde jako absurdně vysoká cena bezvízový styk s Tureckem (když drsně zjednoduším, tak to, že Erdogan není žádný Ataturk, bylo jasné už tehdy), jednak s tím mám problém morální.

Totiž: kdo trochu sleduje mou existenci, ten ví, že jsem se opakovaně vyjádřil ve smyslu "imigrace musí být řešena SPRÁVNĚ, to znamená - protože jsme (ČR i EU) právní stát - podle zákona". Ideálně podle zákonů stávajících. Dále: už tu mnohokrát padlo vysvětlení rozdílu mezi mřížemi na oknech banky a na oknech vězení.

Tou smlouvou "o zaražení Syřanů" jsme (ano, jsme, Merkelová v této souvislosti reprezentuje i mě; nemusí se mi to líbit, ale je to tak) převedli naše (evropské) právo "nemít nezvané hosty" na (tureckou) povinnost fungovat jako vězení, byť samozřejmě ve velmi "soft" verzi.

Jinými slovy - povinnost dodržovat naše zákony, klidně v podobě "kdokoliv bude spatřen bez bumážky, bude uvržen do hladomorny a za úsvitu zastřelen" byla nahrazena cizí(!) povinností nikoho k nám nepustit.

A co horšího - delegovali jsme i rozhodnutí, KOHO k nám nepustit. A to mám za zvlášť důležité. Pojem Arabský doktor tu obvykle vzbudí ironické veselí, ale mě před pár dny jeden operoval (už je tu dlouho, normální tmavej chlap, od cikána ho rozeznáte jedině podle nepatrně jiného přízvuku), a nemám, co bych mu vytknul. I když je fakt, že jsem byl při té operaci dost mimo :-).

F. Navrátil 18.4.2018 10:17

Jak se elita míjí s životem

Padla tady otázka, co tím Robejšek sleduje? Myslím si, že říká, abychom nepadali na zadek před lidmi, kteří se považují za velikány ducha a elitu společnosti, protože ztrácí spojení s normálním životem a jejich konání hraničí se sociopatií. Pravda, výzva akademiků dávno není aktuální. Jen směšná.

J. Chaloupka 18.4.2018 9:36

Ale Ankaře to slíbila Merkelová z našich peněz, co po-

síláme do EU. A ještě měla tu drzost se dovolávat naší solidarity. Když tu smlouvu dojednávala, to nás neznala a ani se nezeptala, jestli s tou smlouvou souhlasíme.

S. Netzer 18.4.2018 9:35

Stínový box

nezávislého poradce pro strategické otázky a mentora.

https://derstandard.at/2000077844825/EU-Tuerkei-Abkommen-Merkel-allein-gegen-fast-alle

J. Schwarz 18.4.2018 9:27

"Čeští vjedci"

se projevili / po kolikáté už ? / jako dokonalí užiteční idioti co naletěli na cizí hranou "ušlechtilost" a nechtěli zůstat pozadu. Leč dojímání se nad ušlechtilostí vlastního Ducha není nic než projev krajního narcismu...

K. Janyška 18.4.2018 8:26

Merkelová ?

Jen Němka, stejná jako ostatní jejich vůdci. Všichni... Dzp.

V. Halašta 18.4.2018 7:28

Bojovný článek, jen asi 2 roky ležel v šuplíku

Naprosto nechápu, o co p.Robejškovi jde. Výzva není už dávno aktuální, pomohla jeho milci na hrad tak nechápu, co její nynější kritikou chce dosáhnout.

Zajimavější by bylo rozebrat, jestli příval migrantů zastavila smlouva či zmiňované zadrátování hranic nejen Maďarskem.