18.4.2024 | Svátek má Valérie


Diskuse k článku

MIGRACE: Má ještě Švédsko šanci?

Konstatuji, že nejsem úplně sám, kdo porovnává vývoj v Čechách a ve Švédsku. Zaznamenávám časté zmínky o Švédsku v českém tisku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Zangl 22.12.2020 9:22

Sluníčkáři tohle nevysvětlíte. Ten bude mlít o úspěšném integrování i ve chvíli, kdy mu bude integrovaným oddělována hlava od těla kudličkou..

V. Kuhaj 22.12.2020 9:20

Pane Nováku, ve Švédsku nežiji, takže si nedovolím rozporovat skoro nic. To co si rozporovat dovolím, je věta, že Švédsko by bez migrantů nefungovalo. To je věta lacině osvětová a hloupá, protože Švédsko bez migrantů fungovalo tak, že bylo příkladem ostatním západním zemím, natož socánkovským, kdy jste z jedné takové sám emigroval.

Proč si myslíte, že řešení je ve zlepšení situace v ghettech, přičemž z dalšího textu vyplývá, že by to měl být úkol pro švédskou společnost? Vám opravdu nedochází, že kultura západní (severní) Evropy, vlídné k druhým a velkorysá, se nikoli bez bolestí rodila po staletí, zatímco kultura islámu je násilnická (surovost, primitivismus a fanatismus, dokladované stále praktikovanými fyzickými tresty, jejich vztahem k ženám a těm, kteří mají odlišné názory)? Že je to jen jejich povaha, která způsobila rozvrat zemí, ze kterých teď "migranti" utíkají, aniž by však chtěli změnit cokoli ze způsobu svého života?

Otázka byla řečnická, já vím, že vám to nedochází. Až vám to "u vás ve Švédsku" dojde, bude pozdě.

S. Pavuk 22.12.2020 9:17

V meste kde bola sústredená veľká časť polície z celého Švédska nebol počas akcie ani jeden výstrel, ani jeden výbuch, ani jedno horiace auto.

Porovnajme si to ako je to nás (zatiaľ): Tam kde nie je ani jeden policajt a nekoná sa žiadna policajná akcia, nie je ani jeden výstrel, ani jeden výbuch a ani jedno horiace auto.

Ani si neuvedomujeme, že žijeme na malom ostrove šťastia. Nedopusťme, aby sme sa zmenili na nejaké ďalšie Švédsko !

K. Keinkopf 22.12.2020 8:53

Nepletete se poněkud? Není Jaro jako Jaro ;-D

R. Langer 22.12.2020 8:44

Tak to chápete správně. Ano, mám velmi dobré analytické schopnosti, a značně vyspělé kritické myšlení, díky tomu se tím i živím. U ostatních to už bohužel bývá horší. Též přeji pěkné vánoce. ;-)

R. Langer 22.12.2020 8:37

A proč bychom se jako měli bez přistěhovalců propadat někam do 3. světa, a jak jste na takovou blbost přišel? Kromě toho, do 3. světa se evidentně propadají všichni kolem s těmi přistěhovalci, na rozdíl od nás. Melete kraviny, porodnost není žádnou známkou úrovně ekonomiky. A pokud snad je, tak přesně v obráceném smyslu, než jak to tvrdíte, zcela logicky. :-P

P. Pepax 22.12.2020 8:34

Ta chůva mladých inženýrů, či co to je, nám poskytla nebývale naivní agitku.

D. Rajninec 22.12.2020 8:21

Švedi mali aj druhú možnosť . Skúsiť to bez imigrantov. Dnes už mohli byť v úspešnom vymieraní .

Podobne je to aj v nemecku . v roku 2050 bude ptrebovať 25-30 milionov prisťahovalcov aby sa neprepadlo medzi krajiny 3. sveta !

Už by bolo na čase aby sme aj my otvorili oči , kde chceme byť za 20-30 rokov . To nie je až tak ďaleko , je to doba našich vnukov !

Naše že nechcú rodiť deti , naši politicki nechcú podporovať rodiny s 3-4 deťmi . Konečne prečo by som mal trieť biedu len preto , že vychovávam pre štát kvalitného , sluľného , vzdelaného občana ! ten by nikomu neodrezal hlavu ani neposekal mačetou.

R. Tichý 22.12.2020 8:19

Pane Plevo, jste mistr tragikomedie.

Svedove miluji migraci, a proto s nadsenim dramaticky zvysuji pocty policistu.

Dopoustite se obvykle slunickove chyby, kdyz pro uspesne jedince glorifikujete cele spolecenstvi.

Zajimalo by mne, proc by to bez migrantu neslo? Znamena to, ze Svedove jsou nadutci, kterym prace smrdu a je pod jejich uroven? Kdo v nich tuto vlastnost vytvoril? (btw-toto je problem celeho zapadu, kteremu manualni prace smrdi a radeji si na ni porizuje "otroky", zatimco mladi lide "studuji gender" a nudou vytloukaji vylohy nebo stavkuji za spravedlnost).

J. Babička 22.12.2020 8:06

Ovšem, než začli přijímat kohokoliv, tak švédové početnou policii a masové ukázky síly nepotřebovali

J. Babička 22.12.2020 8:01

Jenže ti co sem píší si myslí že tomu rozumí. Nebo vážně jste takové sluníčko, že věříte, že lidé jsou tak sebekritičtí

J. Kulheim 22.12.2020 7:58

V jedné kronice pocházející z moravskoslovenského pomezí je zápis kronikáře z roku 1598

„Cizích hostí a cizozemců sobě za ňadra nesázejte, nebo ti ne vašeho dobrého, ale užitku svého hledati budou, vás rozptýlí, jedny proti druhým rozdvojí a summou vás sežerou tak jako kterou mne. Nechcete-li tehdy na to přijíti, berte sobě časně ze mne příklad. Ó bych já se byla cizím neštěstím kála, mohla sem lépe sobě k zachování mému posloužiti. Ale nic sem na cizí neštěstí nedbala, majíc za to já bídná, že mne na to potkati nikdy nebude moci.

J. Babička 22.12.2020 7:55

Skoro tisíc let sme žili se sudetskýmí němci v jedné zemi. A stačilo málo a najednou lidi co spolu v hospodě pili pivo a pomáhali si, navzájem se ženili, tak se byli ochotní vraždit jeden druhého.

A tak se můžeme podívat kolem světa a i do dějin a najdeme nekonečné množství příkladů, kdy lidé jen trochu odlišní a žijící spolu třeba po staletí, najednou jak by explodovali a došlo ke tragedii.

A tak pohled růžovými brýlemi je krásný, ale nepraktický .

Co mě udivilo. Stát opírající se o silnou a početnou policii s velkými pravomocemi, pro hlídání lidí, to preferují spíše konservativci než slunéčka

I. Schlägel 22.12.2020 7:54

Kolik bylo v Německu mirumilovných inženýrů a lékařů před nástupem nacismu? Tihle vzdělaní a mirumilovní lidé jako menšina uprostřed méně vzdělané a radikálnější většiny nezabrání ničemu. Pouze se v pudu sebezáchovy opět přizpůsobí nebo emigruje, pokud nastanou podobné podmínky jako v jejich mateřských zemích.

S. Sedlák 22.12.2020 7:53

To je váš úhel pohledu a na článku nic fundovaného nevidím. Ta diskutovaná věta není v článku sama, ale snad nejlépe dokumentuje deformovaný postoj k dnešním poměrům ve Švédsku a současně to, co lidé nechtějí.

Pochopitelně imigrant bude hájit proimigrantskou politiku. Mnoho lidí z naší země neodešlo, ačkoliv by zcela jistě v jiné zemi uspěli. Důvodem bylo, že vztah k zemi předků byl silnější, než osobní profit. Podobně stěží mohou mlčet k tomu, když se tuto zemi snaží obsadit invazivní hordy. Švédsko budiž odstrašujícím příkladem.

T. Hraj 22.12.2020 7:46

Hurá! Švédsko náš vzor! "Ani jeden výstřel, ani jeden výbuch, ani jedno hořící auto" (při policejní akci) v "segregovaných čtvrtích" (konečně už tedy existujících, pane Plevo?).

R. Meišner 22.12.2020 7:42

autore, za takovou agitku by se nemuseli stydět ani komouši v pověstných padesátých letech. ----tak hodně štěstí při vašich procházkách v segregovaných čtvrtích--ať si od vás můžeme ještě někdy něco přečíst. hlavně ta pasáž o inženýrech a lékařích opravdu neměla chybu. hezké švédské dny přeji.

S. Sedlák 22.12.2020 7:38

No právě. To, co autor popisuje, jsou poměry, o které málokdo stojí. Mezi řádky popisuje nezvládnutou imigraci, kterou jeden fotbalista a jeden inženýr nemůže vylepšit.

Je to stejné, jako s cikánskými lokalitami, které u nás existují a poměry v tomto etniku nijak nezlepšuje to, že se občas objeví nějaká perla. Jsem zastáncem péče o své okolí, své sousedy, město a zemi, kde žiji a budou žít mí potomci. Nevidím žádný důvod, proč importovat parazitující a deformující masu, která převrátí poměry naruby.

S. Sedlák 22.12.2020 7:28

Švédsko je nepochybně krásná země a nemohu se ubránit osobní zkušenosti z doby před deseti lety. Stockholm jsem tehdy vnímal jako město, ve kterém by bylo krásné žít.

Jen mě zarazilo několik věcí. Večer město plné poněkud bohémských lidí, kteří nevypadali, že příští den půjdou do práce. Všude neskutečný nepořádek, protože každý odhazoval smetí pod sebe. Ráno město čisté a mokré, bez lidí, jen komando, které stačilo uklidit všechen ten svinčík.

Nejsilněji na mě zapůsobila večerní návštěva u MacDonald v centu Stockholmu a poměry, jaké tam nastolila obsluha půl hodiny před zavíračkou. Věkem studentíci z Indie či Pakistanu se chovali k hostům tak hovadsky, že to bylo s podivem, že je tato firma drží. O "umývání" stolů jedním upatlaným hadrem na které poté obsluha pastavila židle ze země ani nemluvě. Co bylo nejhorší, že se nikdo z hostů neohradil. Já to jako cizinec stěží mohl udělat.

Už tehdy bylo patrné, že úroveň významné části obyvatel je zasažena nezvládnutým přílivem kulturně pochybných imigrantů.

Nám se podsouvá, že jsme xenofobní. Já bych použil jiné slovo, které nemá pejorativní nádech. Opravdu bych byl rád, abych se nemusel ohlížet přes rameno, kdo za mnou jde, nemusel vychovávat personál v restauraci k základním hygienickým pravidlům a hlavně nemusel dlouze přemýšlet kam ve městě, kde žiji, mohu vstoupit. Možná tím ztratíme nějakého velmi šikovného inženýra nebo fotbalistu, ale raději budu více dbát na výchovu svých potomků, abych se nemusel brodit importovaným nevimjaktonazvat.

L. Písařík 22.12.2020 7:24

Pana, vy neznáte cenzuru? Zajeďte do Ruska a uvidíte v praxi. Putin vám poradí. jak zařídit, aby lidé s opačným názorem nejen neměli přístup sem, ale i jinam - viz případ Navalnyj.

T. Vodvářka 22.12.2020 7:12

Mám nejasný dojem, že článek je o Švédsku a nikoli o poměrech v Bronxu. Nic Vám nebrání, abyste sepsal své zkušenosti z těchto míst podrobně popsal a vyčkal na kritické zhodnocení ostatními. Do toho....

T. Vodvářka 22.12.2020 7:10

Pane Církvo, připouštím, že tato věta je poněkud neobratně formulována. Bývá zde jistým zvykem vybrat jednu maličkost a na ní postavit celou filipiku. Možná mi dáte za pravdu, že taková kritika je k ničemu. Celkově článek vyznívá fundovaně a jsem rád, že byl zveřejněn.

V. Církva 22.12.2020 6:59

Ano, autor ví mnohem víc o tom jak to ve Švédsku chodí ve stavební firmě a kolik tam pracuje lidí s cizím původem a že třeba ten Tádžik je schopný. Tyto informace sice taky částečně mám, protože jsem spolupracoval s inženýry z muslimských zemí, ale určitě ne na úrovni pana autora.

Na rozdíl od autora jsem poznal "zespoda" Ameriku a nejsem ještě natolik otupělý abych střelby gangů, nebezpečí vyjít v noci na ulici a zapalování aut akceptoval jako normál, který nehovoří proti masové ilegální migraci.

Pokud po něčem takovém toužíte vy, zkuste si prostě občas zapálit auto a pak o tom rozjímejte.

J. Kostelanský 22.12.2020 6:57

Obrovský úspech švédskych policajtov:

"Ani jeden výstřel, ani jeden výbuch, ani jedno hořící auto po tu dobu, kdy tato akce probíhala."

Ono to už tak vo svete zločinu chodí všade na svete: keď sú "chlupatí v akci", tak sa každý v podsvetí zašije tak hlboko, ako sa len dá.

Celý článok na mňa pôsobí mimoriadne naivne - ako slohová práca žiačika na prvom stupni základky.

Ja radšej zostanem xenofób a budem tvrdiť, že agregovaný prínos moslimov v ktorejkoľvek západnej spoločnosti je nula. Prínosy niekoľkých jednotlivcov spoľahlivo vynulujú masy nemakačenkov, kriminálníkov či radikálnych fanatikov.

Xenofóbne si myslím, že v meste, kde bývam, sa žije oveľa lepšie bez komunity moslimov ako s ňou. Je to okresné mesto so 40 000 obyvateľmi, všetky sídliská sú si rovné - neexistujú horšie a lepšie adresy. A ktokoľvek kedykoľvek - aj o polnoci - bez obáv ísť kamkoľvek bez obáv, že ho okradnú.

Za posledné roky u nás boli v podstate len 2 mimoriadne situácie: nejaký cudzinec, ktorý sa sem zatúlal (myslím, že to bol Afgánec), sa pokúpil znásilniť ženu. Je v base a hrozí mu 20 rokov basy.

Druhým incidentom bolo okradnutie taxikárky 2 mladíkmi.

V. Církva 22.12.2020 6:51

Nic méně má pravdu. Pokud považujete. "Ani jeden výstřel, ani jeden výbuch, ani jedno hořící auto po tu dobu, kdy policejní akce probíhala" za normál a snadno řešitelný problém přistěhovalectví ve Švédsku, nerozumíte věci a hrubě! se mýlíte evidentně vy.

V. Církva 22.12.2020 6:47

Tak jistě, potkal jsem několik skvělých inženýrů z Pákistánu, Iránu a jiných muslimských zemí, vystudovavších a žijících ve Skandinávii. Znám i jiné schopné Muslimy. Převážný znak je, že nejsou až tak moc věřící (tady má autor s Iránci asi pravdu). Ve svých zemích by asi dnes nemohli dělat svou práci. Ale to píše i Klaus. Migrace existuje vždycky a má smysl. Ale ne ta masová, ilegální která přináší nezaměstnatelné a výbuchy. Pokud si autor myslí, že ta nová policie a výchova ty extrémy zvládne, proč když je Švédsko tak skvělé to nezvládli politici současní?

"Ani jeden výstřel, ani jeden výbuch, ani jedno hořící auto po tu dobu, kdy policejní akce probíhala." No možná vypadáme divně, ale v ČR takto žijeme i bez policejních akcí. Co se týká drog u mladých s muslimským pozadím, samozřejmě že to je proti Islámu. Funguje to spíš tak že mladí narkomani přijdou k víře. U křesťanů třeba nešikovně řeší lásku k bližnímu, u neasimilovaných narkomani islámského původu zabíjení nevěřících.

Jinými slovy autor popisuje situaci ve své bublině, je ve Švédsku míň než já a moji kolegové Švédi, kteří tak optimisticky komunistickou vládu a přistěhovalectví rozhodně rozhodně nevidí.

R. Vacek 22.12.2020 6:30

Takových pokusů, kdy se lidé různých zvyků sestěhují do jednoho místa a budou se navzájem obohacovat a těšit ze svých různých zvyků už tady bylo.

Za pěkného počasí to jakž takž funguje, jakmile začne pršet, je z toho holocaust nebo občanská válka.

Přejme Švédsku, ať tam pořád svítí sluníčko.

T. Vodvářka 22.12.2020 5:53

Jste neobyčejně vtipný. Potěšil jste nejen mne.

T. Vodvářka 22.12.2020 5:53

Chápu, Vaše analytické schopnosti jsou nadprůměrné. Máte prostě zmáknuté poměry ve Švédsku mnohem lépe, než ten, který tam žije 50 let. Gratuluji a přeji hezké vánoce, pane Langere.

R. Langer 22.12.2020 5:45

Tak to už nic nepište. ;-D