17.10.2021 | Svátek má Hedvika


Diskuse k článku

MIGRACE: Kletba dobrého skutku

Bude to už pět let, co německá kancléřka Angela Merkelová pustila do země statisíce migrantů, zejména z islámského světa. Pětileté výročí je dobrá příležitost posoudit použitelnost morálky v politickém rozhodování.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Anděl 2.9.2020 20:46

S článkem na obecné rovině souhlas. Nemám ale moc rád způsob používání slova morálka v souvislosti s politikou, tak bych to tu rád upřesnil.

Docela mému chápání vychází vstříc kapitolka Mrav, morálka a etika na Wikipedii:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mor%C3%A1lka#Mrav,_mor%C3%A1lka_a_etika

O co jde podle mě? Morálka je individuální a je to složitý vzor, podle kterého nás soudí naše svědomí. Morálka madam Merkelové je jiná, než morálka pana Robejška. Jeho morálka je zase jiná, než moje morálka.

Tvrzení, že (například) musíme (jako stát a jeho instituce a občané) z humanitárních důvodů pomáhat uprchlíkům, se tak týká spíš mravů než morálky. Týká se toho, jak nastavíme veřejný prostor, jeho fungování, instituce, pravidla pro všechny. Ale nesouvisí s morálkou nás jako jednotlivců. Je to rozhodnutí za stát a stát nemá svědomí, proto nemá v souvislosti s ním vůbec smysl pojem morálka používat. Morálku nemá stát, ale nemá jí ani národ, etnikum, rasa, náboženská či jiná skupina. Tyto skupiny mohou sdílet určité mravy, které jim jako skupině mohou spíš svědčit nebo spíš škodit.

Morálka žádného jednotlivce schopného individuálního vědomí není s mravy dané skupiny nikdy naprosto identická (tedy, myslím si to).

Svědomí samo navíc neumí vyhodnotit obecné principy. Svědomí neví, jestli je správné pomáhat lidem. Umí jen posoudit, zda teď a tady bylo dobře, že jsem pomohl nebo nepomohl. Dívá se při tom do nějaké míry i na ty obecné mravy, ale ty nejsou zdaleka rozhodující.

Bylo by jistě zajímavé vědět, co říká svědomí paní Merkelové teď po pěti letech. Ale to se asi nikdy nedozvíme.

J. Anděl 2.9.2020 20:48

PS: odstavec na wiki jsem nedočetl celý, moje chyba. Popis tam neodpovídá mému pojetí úplně, jen částečně.

P. Milan 2.9.2020 21:09

"Tvrzení, že (například) musíme (jako stát a jeho instituce a občané) z humanitárních důvodů pomáhat uprchlíkům, se tak týká spíš mravů než morálky. "

Já bych tomu ani tak neříkal mravy, spíš politika.

J. Anděl 2.9.2020 21:21

Ok. Šlo mi hlavně, jako ostatně skoro vždycky z různých úhlů pohledu, o to odlišit vrstvu individuální a kolektivní na jedné straně, nebo soukromou a veřejnou trochu z jiné strany.

A přijde mi zkrátka matoucí, pokud pro všechny tyhle polohy používáme jeden pojem "morálka".

Má to řadu zajímavých souvislostí. Třeba je otázka, nakolik lze uvedené ovlivnit výchovou. Případně jaká forma výchovy má jaký účinek. A tak.

J. Kanioková 2.9.2020 18:36

Perfektní článek, absolutní souhlas s autorem R^

M. Josovič 2.9.2020 20:09

Připojuji se. Nemám co dodat. Škoda pane Robejšku, že nejste v politice. U mladého Klause byste se mi docela líbil. na rozdíl od SPD nevykřikuje o přímé demokracii, což je totální nesmysl.R^

P. Milan 2.9.2020 21:11

Robejšek je dobrý komentátor, ale vůdcovské schopnosti nemá. Proto padl jeho politický projekt.

E. Pribijl 2.9.2020 18:32

Ono toto jednání Merkel před pěti lety bylo jen důkazem dekadence která se rozlezla po Západní Evropě. Tento džin se nedá jen tak vrátit zpět do lahve. Bude se to projevat na životě lidí v Evropě stále více, je to možná otázka několika let aby i naivkové pocítili tuto pravdu. Bude asi pozdě. Všechny vyspělé říše v minulosti dojely úplným rozkladem státu když pustily barbary k veslu.

J. Kanioková 2.9.2020 18:37

1*****

J. Fridrich 2.9.2020 16:15

" Ruský opoziční vůdce Navalnyj byl otráven novičokem, oznámila německá vláda.

Při otravě ruského opozičního vůdce Alexeje Navalného byla nade vší pochybnost použita nervově paralytická látka skupiny novičok. Oznámil to dnes mluvčí německé vlády Steffen Seibert. Německo se kvůli otravě Navalného obrátí na EU i NATO, chce jednat o odpovídající společné reakci. Od Ruska požaduje Berlín neodkladné vysvětlení. Německý ministr zahraničí Heiko Maas po pátečním zasedání šéfů diplomacií zemí Evropské unie uvedl, že Rusko ponese diplomatické důsledky, pokud se prokáže, že Navalného případ byl státem zorganizovaným pokusem o vraždu známého kritika Kremlu.

To je postsovětské, Putinovo Rusko.. Však Putin dostal dobrý základ od ČEKY, NKVD, KGB a FSB...

J. Novák 2.9.2020 16:18

Hlavně, aby pak Rusko nezavřelo Německu kohoutky s plynem a ropou...

Věřit tomu, že někdo přežil otravu Novičokem, je dokonalu ukázkou vítězství ducha nad hmotou!!!

J. Fridrich 2.9.2020 16:33

Právě proto se pokouší Donald Trump přivést Němce a Západní země k rozumu, tedy k nezávislosti na rusácku...

J. Novák 2.9.2020 16:43

Nějak si neumím představit v horizontu nejbližších 100 let reálnou nezávislost Evropy na ruských surovinách. To by se věděckotechnický pokrok musel vrátit do svého tempa o 100 let dozadu, což by v první řadě muselo znamenat okamžitý konec Eurosocialismu (a to by pak zase nebylo nutno se té závislosti na ruských surovinových zdrojích zříkat...).

J. Fridrich 2.9.2020 17:33

Takže dle vás to ve Světě bez Ruska nepůjde.. To je zcela bizarní myšlení..

J. Novák 2.9.2020 17:37

Obávám se, že taková je realita, bez ohledu na politiku...

P. Milan 2.9.2020 21:14

No, není. Ruské suroviny jsou jen nejlevnější a je na ně cíleně stavěna logistika. Nic, co by mělo vydržet 100 let, pokud o to nebude (politický) zájem.

K. Oldřich 2.9.2020 21:42

No a co říkate na Řecko? ;-)

J. Novák 3.9.2020 14:24

Přiznám se, že netuším, čeho se otázka týká. Zda problémů na Řecko-Tureckých hranicíchz hlediska migrace, problémů v Řecko-Tureckých vztazích na moři ohledně územních nároků, ekonomických problémů Řecka nebo nějaké aktualitě

V. Pavelka 3.9.2020 16:01

V minulých letech Německo, vyzbrojilo Řecko , to byla součást toho dluhu Řecka , !!

P. Milan 2.9.2020 21:12

To už je riziko Němců, nechají-li se vmanévrovat nebo dokonce se sami vmanévrují do situace, kdy jim někdo může "zavřít kohoutky".

L. Severa 2.9.2020 16:09

Dobrý článek, hrozné je, že Erdogan má prst na spoušti . Bohužel je u nás dost těch, kteří "To dokáží".

J. Kanioková 2.9.2020 18:38

Přesně !

M. Valenta 2.9.2020 14:11

Tolik reakcí a souhlasných. Jen aby z toho pana Robejška nenapadlo zase někam kandidovat. Ale snad se pan Robejšek poučil a snad i paní kancléřka, ačkoliv to jako správný politik nechce veřejně přiznat.

P. Milan 2.9.2020 16:06

Paní kancléřka IMHO naznala, že už napáchala dost škod a teď bude jen zpovzdálí sledovat námahu s jejich napravováním.

M. Wodkin 2.9.2020 14:00

Náklady na 1 migranta v EU by stačily na pomoc 7 migrantům v Africe. ....

Kancléřka AM dělá triviální činy, jejichž důsledky nedomýšlí (pokud není ve vleku nějakých "vyšších cílů" např. multikulturalismu). Zatím se zdá, že "dobré" skutky pro menšinu migrantů jsou a budou zlými skutky pro většinu původních občanů EU.

J. Jurax 2.9.2020 14:44

Ano. Wir schaffen das bis zum bitteren Ende.

Akorát že do průseru zase stahují celou Evropu. Už potřetí za cca 100 let. To už je jakási tradice nebo co ...

P. Milan 2.9.2020 16:07

A vždycky k tomu měli nějaké přeochotné spolupracovníky.

V. Pavelka 3.9.2020 16:08

Strategie byla vždy slabá stránka Němců.V první válce !

R. Tichý 2.9.2020 13:42

Velmi dobry rozbor!

J. Fridrich 2.9.2020 13:21

Zcela přesný rozbor naivního a chybného, až sebevražedného rozhodnutí svazačky Merkel, ale i dalších lídrů evropských zemí v roce 2015, na kterém stupidně trvají dodnes.. Dodám to nejhorší - a nutí i další země Evropy spáchat stejnou sebevraždu, jakou páchají oni bez jasného souhlasu svých občanů.....