29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

MIGRACE: Dvanáct otázek

Vždycky jsem se ve svých politických úvahách snažil brát volně kolující konspirační teorie s nevyšší možnou rezervou. Jenže zrovna kolem tzv. uprchlické krize, nebo chcete-li islámského nájezdu na Evropu, se jich objevilo až příliš mnoho.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kusý 22.4.2016 20:29

Není to Occamova břitva jak vyšitá?

Proč hledat spiknutí tam, kde jde o obyčejnou hloupost? Běženců, kteří věří že je v Evropě čeká blahobyt, politiků, kteří věří, že se jich to netýká a hlavně, že nenesou a neponesou žádnou odpovědnost a tak lze pokračovat ještě dlouho.Nakonec hloupost naše, když si myslíme, že z toho tak nějak počesku vyklouzneme.Ale ne, ono nás to převálcuje, poněvadž pohodlíčko za hlavu nehodíme a až bychom už možná chtěli, bude pozdě.....

M. Prokop 22.4.2016 22:51

Re: Není to Occamova břitva jak vyšitá?

"Proč hledat spiknutí tam, kde jde o obyčejnou hloupost?"

To je Hanlonova břitva, užší kategorie Occama. Jinak souhlas.

J. Kanioková 22.4.2016 18:42

....

2012 - EU by měla "narušovat národní homogenitu" říká šéf migrace OSN - http://www.bbc.com/news/uk-politics-18519395

I. Schlägel 22.4.2016 12:52

Pan Chrastina je evidentně

přemýšlivý člověk, disponuje solidními informacemi a pomocí solidně myšlených dotazů se snaží najít alternativní odpovědi k těm oficiálním. Nabízím tyto: 1. Svědectví utečenců bych bral s velkou rezervou. Báchorek pro získání azylu jsou spousty. Pravděpodobně jim pašeráci trochu pomáhají formou vyhrůžek. Jistě, nicméně u obchodu s drogami se dějí daleko horší věci. Začátek invaze se bagatelizoval? Jsou snad politici od přírody konat něco jiného, než přiznat problém, až když jsou po krk ve vlastních mediálních výkalech? 2. Média tzv. hlavního proudu jsou takto humanitárně nastavena "od přírody". Bagatelizovat, konejšit, nevzbuzovat extrémní reakce, chovat se politicky korektně.

I. Schlägel 22.4.2016 12:52

Re: Pan Chrastina je evidentně

3. Německo je rovnější mezi rovnějšími a Merkelová vzala "státnicky" záležitost do svých rukou. Není to poprvé ani naposled, kdy se EU neřídila vlastními pravidly. 4. Lidé se chovají účinně i bláznovsky i v rámci jedné rodiny. Nevidím jediný důvod, proč by se takto přirozeně rozdílně nemohly chovat i státy v rámci jedné Zeměkoule. A navíc, není byrokracie, jako byrokracie. 5. Protože to odporuje Velkému Evropskému Humanismu, díky kterému již nikdy nedojde k Velké Válce. 6. Protože ten průser je potřeba alespoň administrativně naředit. Berte to jako EU dotace, stejné myšlení, stejné provedení, akorát se rozděluje jiný "produkt".

I. Schlägel 22.4.2016 12:53

Re: Pan Chrastina je evidentně

7. To je stejné, jako byste se ptal, kdo platí všechny ty daleko dražší vymoženosti a postupy používané při jiné nelegální činnosti (drogy, zbraně, bílé maso, kly nosorožce bílého...). Říká se tomu ČERNÝ TRH, pane autore. 8. Protože v sobě nemají tolik nezdravého altruismu, jako Evropané, a protože dobře znají odvrácenou stranu radikálního islámu a dobře vědí, jakou paseku by mohli někteří tito "bratři ve víře" nadělat paseku v jejich dobře zavedených despociích. 9. Dílem neakceschopnost, dílem politické zadání ve jménu boha politické korektnosti, dílem byrokratický aparát, který je všechno možné, jenom ne akceschopný v pozitivním slova smyslu. 10. Disponoval vůbec registr správnými daty na základě kvalitních informačních vstupů? Odhad počtu uprchlíků za loňský rok se liší řádově ve statisících. A Vy se divíte, že jsme v Německu poztráceli cca 17.500 osob? Poztráceli jsme je úředně, elektronicky nebo fyzicky. A existovali ti lidé vůbec?

I. Schlägel 22.4.2016 12:53

Re: Pan Chrastina je evidentně

11. Protože bránil Asada, jediného kámoše Ruska v regionu. A kámoše je třeba chránit komplexně, i proti jeho vlastním občanům. 12. Nevím, čím zpackal Arabské jaro onen tuniský trhovec, který se upálil a začala mela. Možná se měl demonstrativně utopit a nic by se nedělo? Totalitní země jsou samy o sobě sudem s prachem. Stačí jiskra. CIA není potřeba. Američané zpackali předání moci v Iráku? Bylo vůbec komu co předávat? Bombardovali poušť a nic. Aha. Rusové nebombardovali poušť, a zase nic. Dokonce už mají svou misi za splněnou. Ve skutečnosti bojovníky IS vyhání pozemní jednotky, to je to jediné, co pomůže. Obsadit území a držet ho. Obzvlášť na Blízkém východě. Ono to půjde i bez konspirace. Obrovská spousta téměř nadpřirozených jevů se děje z přirozených příčin. Jednou z těchto příčin je obyčejná lidská hamižnost, nezodpovědnost a blbost ve větším než malém množství.

V. Novák 22.4.2016 14:42

Re: Pan Chrastina je evidentně

Rusové fungovali v koordinaci s pozemními jednotkami, což je jediný způsob, jak účinně vést válku. Ve vzduchu ani ze vzduchu ještě nikdo žádnou válku nevyhrál - vidím jedinou možnost jak to udělat - a sice změnitr pomnocí mnoha jaderných bomb celé předmětné území v plochu utuhnuté taveniny. Což zatím(?) skutečně nikdo neudělal.

Putin má za ukončenou hlavní misi - Asadova armáda místo ústupů postupuje, proti IS a nusrovcům bojuje nadále, ale jinak udržuje příměří potřebné k jednání. Putin nikdy netvrdil, že CELÁ mise je splněna. Palmýru pomohly osvobodit ruské vrtulníky i s ruskými posádkami. Odminovávají ji (i) ruští pyrotechnici. Zrovna teď hlásí vz.ru, že odhalili sklad IS s mnoha tisíci kusů výbušných předmětů včetně těžkých min.

V Halabu pomohli Rusové odrazit útok společných sil An-Nusrá a "umírněných rebelů".

Atd...

I. Schlägel 22.4.2016 16:10

Re: Pan Chrastina je evidentně

V mnohém s Vámi souhlasím, nicméně není to tak, že by Američané neuměli nebo nechtěli bojovat s IS. Právě Rusové měli a mají výjimečné postavení, co se týče možností spolupráce s Asadem. Mají ho pouze proto, že jsou jeho blízcí spojenci. Američané jsou pro celý region nepřátelé. A o vyslání americké pozemní jednotky nerozhoduje v USA místní autokrat. V Rusku je to v tomto ohledu snazší. V podstatě poukazuji na to, že dívat se na svět konspirativními brýlemi je zajímavější, pohodlnější, ale často zcestné.

V. Novák 22.4.2016 16:30

Re: Pan Chrastina je evidentně

Američané jsou pro celý region nepřátelé, protože se tak rozhodli. Asad by rozhodně neprotestoval proti koordinaci svých jednotek s údery americké koalice proti IS. A určitě by i dodal informace o tom, kde se daešové a nusrovci shromažďují - stejně jako je poskytl Rusům.

Rusové taky nevyslali pozemní jednotky - kromě ochrany základen a několika, doslova několika leteckých návodčích. Proto taky Rusů padlo tak málo - pilot sestřelený Turky a zavražděný džihádisty, jeden návodčí v Palmýře, dva letci ve vrtulníku, který možná spadl pro technickou poruchu, jeden sebevrah...

Bojů s džihádisty se účastnilo ruské letectvo a pozemní jednotky dodal Asad. Teď ruští pyrotechici čistí Palmýru - ale to zase nejsou bojové jednotky.

Američani se rozhodli, že Asad NE - ale jako v Iráku a jako v Libyi nemají potuchy, kdo tedy ANO. Koho na Asadovo místo. Nedivím se, že netuší - protože není nikdo v té slavné opozici, kterou Američani vydupali ze země a silou dolarů ji drží pohromadě, kdo by měl takovou podporu od samotných Syřanů, jako Asad.

Z. Lapil 22.4.2016 14:12

Re: Pan Chrastina je evidentně

Díky za reakci. Na takovou nemám ani čas, ani sílu a možná ani schopnosti.

Jen upozorním: podle toho, co jsem kde zahlídl (na obrazovce zhruba uprostřed; po stranách to nečtu, tam jsou reklamy :-)), je těch ztracených o řád víc.

Ale co já vím, jak je to správně; na internetu najdete všechno ve smyslu cokoliv. Například fráze "1+1=3" mi právě hodila něco přes 3/4 miliardy odkazů. Pravda, něco z toho je divadlo a je tam hodně chemie (1 1 3 trifluorcosi a tak), ale přesto.

P. Vaňura 22.4.2016 15:12

Media samozřejmě NEJSOU takto nastavena "od přírody,"

ale ovládá je rudozelená sebranka, která jen díky naší zbabělosti nevisí dosud na lucernách."

Ale vzpomeňme písně Ah, Ca Ira a jejího vývoje...

https://www.youtube.com/watch?v=1pZHXr4FE44

I. Schlägel 22.4.2016 16:02

Re: Media samozřejmě NEJSOU takto nastavena "od přírody,"

Tou přírodou myslím právě tu sebranku. Je všudypřítomná, existuje v každém režimu, je o sobě přesvědčená, že je nepostradatelná a pokroková. Někteří lidé to prostě mají vlivem okolností (výchova) či vlivem přírodním (geny) tak nějak pod kůží. Já tomu říkám příroda. I parazit je přírodní tvor. A nemusí nutně vypadat jako tasemnice. Může klidně vypadat jako jeden obětavý lékař (napovím - znalec dobrého vína).

V. Vaclavik 22.4.2016 12:27

Rekl bych

ze to vsechno zacalo tim, ze drivejsi muslimska naplava v Nemecku si nemohla nevsimnout pomeru v EU po zavedeni Schengenu a se nejaci lide z Afriky, nebo Asie dostali do EU a Nemecka bez jakychkoli problemu, tak svym rodinam a znamym ve svem puvodnim domove dali vedet, aby sem prisli a jak je tu dobre na tech socialnich davkach, ktere samotne zajisti lepsi zivot, nez by kdy ti lide ve svych puvodnich zemich kdy dosahli... a kdyz navic Nemecka vlada a dokonce vudkyne Nemecka naplno prohlasi, ze chteji novou krev, jakoukoli, z tech zaostalych koncin, ze kdo chce prijit, at prijde, tak to nemohlo nez fungovat jako magnet. Tyhle veci se pak lavinovite roznesou mezi tamni populaci, a z maleho curku se stane reka a logicky se toho chytnou paseraci lidi, kteri tomu dodaji publicitu... proste bych v tom nic jineho nehledal, jakkoli nemam ty nase multikulturni zmetky ani trochu v lasce.

Z. Lapil 22.4.2016 12:07

Já bych to tak složitě neviděl

Mám za to, že na týhle planetě se vykecá úplně všechno. Spiknutí, které funguje dvacet třicet let, nezlobte se na mě, to je blbina. On ani ten komunismus, tvrdím já, nebyl spiknutí, ale nápad, za kterým byly výhody pro dostatečně velký počet větších i menších hajzlíků.

Takže: co místo spiknutí? Koukneme-li na demografii, zjistíme, že persko-arabská část muslimského světa (dál nevidím; radši) během pár desítek let zněkolikanásobila populaci a začíná přetékat. Neboli jsou tam milióny a milióny lidí (jak rychle přibývají? Deset? Dvacet miliónů? Ročně!), kteří přebývají a dříve či později přebydou natolik, že jim nezbyde, než vydat se na cestu za lepším; první pramínky už jsou tady. A kde jsou milióny a milióny potenciálních cestovatelů, tam obratem vzniknou tisíce a tisíce cestovek.

Což nemusí nikdo řídit nebo tajemně připravovat, to se prostě stane.

A mimochodem: baví-li se EU o kvótách byť mnoho set tisíc lidí ročně, baví se drobných.

J. Balcar 22.4.2016 12:43

Re: Já bych to tak složitě neviděl

K tomu je třeba přičíst levné "chytré" telefony z Číny, lepší pokrytí signálu a snadná dostupnost internetu.

Z. Lapil 22.4.2016 14:00

Re: Já bych to tak složitě neviděl

Takových drobností je tisíc a dalších iks k tomu. A nemusíme uvažovat až takhle hi-tech, ono stačí kino: už jste někdy viděl v kratochvilném filmu někoho pracovat?

Někdo by to mohl označit za pěnu dní a nikde není psáno, že jsou to věci jednosměrné. Třeba zrovna ten telefon docela slušně pomáhá s lokalizací, pokud by se někdo třeba rozhodl někoho (osoby bez legálního pobytu, ať jsem korektní) nahánět.

J. Jurax 22.4.2016 18:40

Re: Já bych to tak složitě neviděl

No, čertovo kopýtko je v tom "pokud by se někdo rozhodl".

M. Drašner 22.4.2016 11:01

Migrace

Doporučuji přečíst si tento zajímavý článek:

Greenhill, Kelly M. - Weapons of Mass Migration. Forced Displacement as an Instrument of Coercion.pdf

R. Morava 22.4.2016 10:50

Kdo to organizuje nad tím vším je jasné

Jsou pro něj různé názvy, ale v Evropě se mu nejčastěji říká Satan. Pod ním jsou samozřejmě různé kliky. Nejvíc se mi líbí názor jednoho člověka který říká, že všechny ty konspirační teorie mají částečně pravdu. To je rozhodně nadsázka. Přesto jsou jednoznačně různé skupiny bláznů. Jedni v migraci vidí zlevnění pracovní síly. Jsou jednoznačně skupiny které potřebují Evropu slabou, protože si naivně myslí, že pak budou vládnout (celkem jsem hleděl na přednášky Friedmanna že to snad to myslí vážně). A jsou jednoznačně neomarxističtí ideologové, kteří pořád nepochopili že svět nelze srovnat a sjednotit během dne. A tyto cvoky pak už různé kliky využívají pro své obohacení. Kdo ví co má za lubem Římský klub... Dále neziskovky, které se tím vším živí a dostávají za to peníze (je to takové tunelování státu činnostmi, které slouží proti státu). Jediná výhoda je, že těch skupin je hodně a každý má jiný cíl, proto ho nedosáhnou. V každém případě ale náši civilizaci vážně ohrožují!!!

Nejhorší je že se propaganda naučila zneužívat citů. Lidé kteří nic nebo málo dělají proti chudobě v Africe nám všude tvrdí jací jsou chudáci migranti. Někteří jsou, ale někteří chtějí do Německa a ČR už je chudoba.... Na světě je mnohem víc chudoby kterou my nevidím. Tak přestěhujme do Evropy půl Indie. Tito často mírumilovní lidé si to zasloží víc než arabští válečníci.

S. Netzer 22.4.2016 10:54

Re: Kdo to organizuje nad tím vším je jasné

Co je horší? Římský klub nebo Bilderberg?

V. Karda 22.4.2016 10:58

Re: Kdo to organizuje nad tím vším je jasné

Nejhorší jsou takové komoušsko muslimské hybridy jako je anonym Netzer .

I. Schlägel 22.4.2016 12:16

Re: Kdo to organizuje nad tím vším je jasné

Jednoznačně Římský klub. Předpovídal holomráz, ropnej zlom a konec civilizace a vono se furt votepluje a votepluje. Lidi se pořád množej a ropa zlevňuje, poněvádž jí je ňák moc, nobo co.

Z. Rychlý 22.4.2016 10:24

Ještě jednu hybatelskou otázku bych přidal.

Proč chtějí jít především do Německa (Švédska)? Proč chtěli naši cigáni do Kanady ?

Hlavním magnetem je život z podpor - někdo takový život bravurně ovládá. V Německu se k tomu přidává státní podpora kdejaké "církve". Pak už stačí cestovka s mafiánským managementem. Naši kanadští cigáni byli jen pokusným balónkem.

Ś. Svobodová 22.4.2016 10:00

Vidím to jednodušeji.

Opravdu si myslíte, že mocným tohoto světa jde o ideologii? Mocní jsou mocní z jediného důvodu - ovládají peníze. Tak že logicky jako vždy - za vším hledej prachy. Od neinformujících "žurnalistů" na počátku (proč psát o něčem, co reklamu neprodá), později naopak prodávali soucit a emoce (mladí muži by toho moc neprodali), do toho se rozběhl imigrační byznys a dál se to nabalovalo. Turci vycítili příležitost jak si taky nahrábnout, eupolitici zas jak pohnout s tunami natištěných a ničím nekrytých penězma co leží v bankách při záporných úrocích...

P. Lenc 22.4.2016 10:13

Re: Vidím to jednodušeji.

Myslím si, že vaše zjednodušení je velice výstižné a je v něm hodně pravdy.

R. Morava 22.4.2016 10:33

Re: Vidím to jednodušeji.

To všechno ano. To je lidská vlastnost. Stejně jako že pro migranty bylo vždy celkem zajímavé jít do Německa.

Jde spíš o to kdo tahá nitky na evropské straně. Samozřejmě úplně nahoře toho je někdo komu se říká Satan. Ale uprostřed je spoustu různých darebáků, nebo prostě naivků....

J. Vintr 22.4.2016 10:50

Re: Vidím to jednodušeji.

V tomto případě asi těžko půjde o peníze. Nedovedu si představit, jak by se dalo vydělat na tom, že se rozvrátí Evropa a zvítězí zde Islám. Proto si také myslím, že oblíbená teorie o zlých amerických imperialistech, kteří tohle (a řadu dalších prasáren všude po světě) páchají za účelem svých zisků, nota bene za účelem získání jakési světovlády (co to je?), jsou prostě pitomost.

Existuje však země, jejíž zahraniční politiku neurčují peníze, ale především úporná snaha vypadat větší a důležitější, něž ve skutečnosti je. A tou je nepochybně ruské impérium. A jak se trpaslík nejsnáze stane největším? No přece tím, že všechny okolo zahrabe po krk do země. Rozvrácená Evropa a Amerika, topící se v problémech, udělají z Ruska mnohem významnější zemi v pomyslném žebříčku světových mocností. Praktické provedení muslimské invaze do Evropy by pro Rusy byla hračka. Mezi evropskými politiky mají zcela nepochybně spoustu agentů (u mamá Merkelové s jejím původem z NDR se to přímo nabízí), zafinancovat dopravu milionů "uprchlíků" by pro stát, který se ani v nejmenším nemusí zodpovídat svým občanům, nebyl žádný problém. Kromě rozvrácení Evropy by mohli kremelští vládci počítat ještě s jedním bonusem. Až bude Evropě nejhůř, můžou přicválat ruští bohatýři a osvobodit Evropu od mohamedánů. A pak, jak je u nich už zvykem, zůstat v osvobozených zemích "na věcné časy". To byl přece sen všech ruských vládců ...

A samozřejmě nelze vyloučit snahu Islámu šířit se po světě (jak jim káže Korán).

Ś. Svobodová 22.4.2016 13:50

Re: Vidím to jednodušeji.

Pobavil jste mně. Islám Evropu nerozvrátí ze dne na den, ale pokud ano, tak v horizontu desítek let. Za tu dobu vygeneruje obchod napojený na migraci miliardové zisky pro privilegované (uvědomte si, že za každým navýšením rozpočtu na obranu, bezpečnost, sociální služby atd... je kšeft). Jak ukázala špička ledovce Panama Papers, jejich zisky nezůstávají v Evropě i nemovitosti nakupují daleko v exotických zemích. Budou to naši potomci, kteří budou mít problém. Jejich ne. Evropa se jim stala jen dojnou krávou, kterou ponechají svému osudu až bude čas.

A že Rusko chce rozvrátit Evropu prostřednictvím islámských migrantů? Myslíte si, že je Putin idiot? Má na krku největší počet muslimských obyvatel v Evropě. Co myslíte, že by se stalo, kdyby v Evropě zvítězil Islám? Ti ruští by seděli na zadku a nechali vládnout pravoslaví? Putin je zatím drží na řetězu. Ale není věčný. Až po něm příjde nějaký panák, budou se všichni klepat hrůzou.

J. Vintr 22.4.2016 21:21

Re: Vidím to jednodušeji.

To rozvrácení Evropy může proběhnout bohužel dost rychle. Migranti přinášejí především ztráty. Pokud na nich někdo vydělává, tak to bude jen velice úzká skupina lidí a nebude to trvat dlouho.

Jinak Putin, jako všichni diktátoři, je samozřejmě v jistých ohledech idiot. Dokázal to například anexí Krymu a rozpoutáním války na Ukrajině (i jeho dětinským hraním na ruského bohatýra). Tihle lidé nežijí v reálném světě a mají často nereálné představy a plány.

Jinak ohledně toho vypořádání s muslimy je problém jedině v situaci, kdy se k nim chováme v rámci našich pravidel a zákonů. Pokud by došlo na násilnou konfrontaci, pak by se nepochybně projevila intelektuální a technická nadřazenost evropské civilizace (do níž s jistými výhradami lze počítat i Rusko) nad Islámem, který zrovna nepodporuje používáni rozumu.