Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LIBANON: O čem se nemluví
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Elvíra 19.8.2006 16:46Re: Pyšná Evropo! problém je v tom, že si každá kultura představuje dobro a zlo po svém.Mně jsou rozhodně bližší představy evropské než blízkovýchodní... |
|
|
ps 19.8.2006 20:00Re: Pyšná Evropo! Záleží na tom co je dobro a zlo. Zlo je když se nějaká dementní fousatá černá huba dovolí, vypalovat kanceláře západních společností a kritizovat dánské noviny jen proto, že zveřejnili nějaké karikatury. A při tom nikoho nezajímá jaké karikatury se objevují v arabských novinách. Za zlo považuju omezování svobody slova ve jménu nějaké politické korektnosti. Za zlo považuju stupidní a nic neřešící ústupky evropských politiků arabským fundamentalistům. |
|
|
herdekbabka 19.8.2006 15:18MNO, TEDY .. zdá se že tentokrát - po dlouhéé době se Žanťák trefil
|
|
|
petrov 19.8.2006 15:05Kam může vést politika moderního appeasementu? A kam vede současná politika Izraele? Jen k sjednocování Arabů, teda k zhoršování současné situace. Debakl poslední války jasně ukazuje, že politika silné facky už také nepracuje. Historické kořeny současných problémů zůstávají, ale doba se změnila, chce to prostě jinou,lepší strategii. Těkníka balšája, no kultury ni chuja, jak říkají Rusové. Nadávat na muslimy je jen přiznáním, že jsme nic silnějšího proti nim nevymysleli. Ani ta špionáž už zřejmě nepracuje, jak by měla. A přiznejme si to: i proti sebevražedným teroristům zatím nemáme spolehlivou - rozuměj vyzkoušenou - strategii. Je třeba opravdu začít myslet, přímo hlavou. |
|
|
ps 19.8.2006 15:16Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? Co by podle tebe měli Izraelci dělat? Když tak nabádáš k myšlení tak zkus něco vymyslet. Uvidíme s čím příjdeš. Izraelci nemají jinou možnost než bojovat. Nedávno jsem slyšel heslo se kterým naprosto souhlasím. "Pokud odloží zbraně Arabové tak nastane mír. Pokud odloží zbraně Izraelci tak budou zničeni." |
|
|
petrov 19.8.2006 19:13Re: Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? Podívejte, já to psal jako kritiku, ne jako radu. Co budou Izraelci dělat, to nevím - já žádnou moudrou radu nemám. Dokonce netvrdím, že to je všechno od začátku jejich vina - prosím, že se nastěhovali zpět tam, kde 2000 let žil někdo jiný, to byl jen idealistický omyl. Jistě tehdy netušili, že dojde k tomuhle. Ale poslední vláka, to ovšem byla zcela zbytečná chyba, která je ještě bude stát hodně, hlavně na jejich sebevědomí, to už je teď vidět. Vaše taktika bojovat a bojovat, až do poslední kapky krve také nebude pracovat, protože ti mladí Izraelci už také nešli do boje s tím elánem, co kdysi býval. Ustavičné napětí, co zase Arabové udělají, to je také únavné. Jenomže ustoupit už je dnes nemožné, s tím s vámi souhlasím. Takže ani vy, ani já jim můžeme něco radit. Oni mají jistě svoje experty, a ti patrně ví lépe než my, jak situace vypadá. Jak dlouho jim potrvá, než zjistí, že pár milionů Židů žijí v klidu a spokojeně v USA, no není to ironie? |
|
|
ps 19.8.2006 19:47Re: Re: Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? Já jim také neradím a myslím, že je hloupé kritizovat, když neznáte lepší řešení, to za prvé. Za druhé, že se židé začali stěhovat do Palestiny nebylo ani tak dáno nějakými ideologiemi ale jejich pronásledováním v Evropě. A dále ti co tam žili (těch 2000 let) tam mohli žít v klidu dál, ale místo toho aby vyhlásili svůj stát, raději rozpoutali válku proti židům. Za třetí, nejsem sice odborník v tomto ohledu, ale tak jak sleduji sdělovací prostředky je jasné, že nějaké nadšení nemá s úspěchem či neúspěchem v boji proti Hizballáhu nic společného. Neúspěch byl dán tím, že se Izrael snažil sedět na dvou židlích. Chtěl zničit Hizballáh a zároveň nechtěl popudit dementní evropskou levicové politiky. Kdyby do toho šla IDF s veškerým důrazem tak Hizballáh převálcuje během několika dní. Za čtvrté bych se vás chtěl na něco zeptat. Když se vás nějací zločinci snaží vyhodit z vašeho domu, domu který vaši rodiče před 50 lety legálně koupili jako ruinu a pak ho zrekonstruovali, s tvrzením, že je to jejich dům protože tam před 50 lety bydleli oni, tak co uděláte? Budete se brátnit, zavoláte policii nebo se odstěhujete do Ameriky? |
|
|
PETROV 20.8.2006 16:23Re: Re: Re: Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? Že neznám řešení, není moje vina, stejně jako to není vaše. A proč bych nemohl kritizovat, to se teď už zase nesmí? Právě nedostatek kritiky způsobil onu chybu, jakou byla tato třítýdenní válka. To víte, civilista uvěřil šéfovi letectva, že to na to stačí, kropili to clusterovými bombami všude možně a tím hloupě ztratili dva týdny. Měli asi takový bojový úspěch jako protivník s těma kaťušema Další Vaše vojenské poznámky o "převálcování během několika dní" raději nekomentuji, tam nejde o realitu, ale jen o zbožné přání. Patrně nemáte vůbec pojem, jaké potíže IDF měla. Proto také rychle Izrael přistoupil na příměří, to už věděl, že udělali chybu, to jen vy ji ještě nevidíte. Říkal jsem to ostatně hned na začátku a výsledek mi dal za pravdu. Vaše přirovnání s domem, který si koupili, mě nezajímá, to jsem do toho nemotal, já mluvím technicky, o době současné :-). A má odpověď na poslední otázku je ANO, já také odešel a žiju teď v Americe. |
|
|
ps 21.8.2006 21:15Re: Re: Re: Re: Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? Můj závěr je ten, že když ani takový chytrák Jedna otázka na závěr. Kam se odstěhujete až vás přijdou vyhodit z domu příště? |
|
|
Elvíra 19.8.2006 16:51Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? a proč asi došlo k debaklu války?Vždyť svět izraelity tu válku nenechal vést...poskytuje panské rady a skutek utek.OSN vede řeči a přitom UNFIL security zone v jižním Libanonu víceméně kryla přípravy Hizbaláhu na útoky proti Izraeli... |
|
|
petrov 19.8.2006 19:24Re: Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? Jojo, chyba je všude jinde, jen ne tam, kam patří, co? I to je znamením, že se nikdo z toho nepoučil. Úlohou OSN je válkám zabraňovat, ne je protahovat, jak byste si přála. A kdo by podporoval válku jen pro dva rukojmí, která stejně musela skončit, tak jak skončila? Když někdo spadne s višně, tak honem všichni musejí padat také? |
|
|
JM 20.8.2006 3:13válku jen pro dva rukojmí ježíšikriste, už zase! a kvůli kolika rukojmím se teda *smí* vést válka? dal by ten povolenej počet vůbec Israel dohromady? mně aspoň, kdybych měl ještě někde dělat vojáčka, by fakt potěšilo, kdyby mi můj nadřízenej neopakoval pořád do xichtu, že jeho největší starostí je nechat mě co nejdřív někde chcípnout.. |
|
|
PETROV 20.8.2006 15:51Re: válku jen pro dva rukojmí Předem prohraná válka se nemá začínat ani pro tisíc rukojmích - o ty mimochodem ani nešlo, jestli jste na to ještě nepřišel/la. Vy jste prostě jen emocionální, protože nechcete uznat, že šlo o chybu. K výměně zajatců stejně dojde, jen má teď Izrael o pár desítek mrtvých víc. Tak kde máte tu starost o život vojáka, když je mohli dostat a ještě ušetřit ty mrtvé? |
|
|
vlkor 22.8.2006 20:43Re: Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? Ta třítýdenní válka byla plná omylů na všech stranách,kromě Iránu.Ten z toho vytěžil klid na hrátky s uranen a raketkama. |
|
|
AeroKarel 19.8.2006 22:19Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? Kde račte viděti to sjednocování košiláčů? Byli jsou a budou rozhádaní. Naštěstí. Pro nás i pro Izrael. |
|
|
vlkor 22.8.2006 21:07Re: Kam může vést politika moderního appeasementu? Politika silné facky funguje.Ovšem to,co předvedl Izrael v Libanonu,byl jen lehký pohlavek a z toho si nic nedělají ani otrlejší děti. |
|
|
Martin Š 19.8.2006 14:03Napsal jste to dobře! Myslím, že islám je ze své podstaty agresívní, že 20 milonů mohamedánů v Evropě se nijak neasimiluje, že naše potomky čeká srdcervoucí doba, že jedinou nadějí pro Evropu jsou zase Spojené státy. Jdeště něco jsem chtěl, nemůžu si vzpomenout. Jo, už to mám! Ten Zaorálek, to je ale hlupák nevzdělanej! |
|
|
čtenář 19.8.2006 16:30Ten Zaorálek je trouba. Od přirozenosti. |
|
|
Melein 19.8.2006 21:26Re: Ten Zaorálek Má babička, budiž jí zem lehká, by řekla že vypadá jak když nadloube volovi. |
|
|
Daniel D. 20.8.2006 16:44Re: Napsal jste to dobře! Islám není ze své podstaty o nic agresivnější, než křesťantství! Uvědomte si jednu věc, a to že islám je o plus mínus 600 let mladší než křesťanství... A jaká zvěrstva ve jménu "pravé víry" páchalo křesťanství tehda... Princip je tentýž, jen prostředky jsou modernějsí... |
|
|
tich@dohoda 19.8.2006 12:35ano Vali mate pravdu, s temi Cikany, ovsem v zasade je to vzdy jen vnitrni problem kazdeho Cikana/Araba , dokazat se odpoutat od sve komunity, rika se, ze Cikan ktery opusti cikanskou komunitu prestava byt Cikanem. Proto nejvice nenavisti, frustrace fanatismu najdete vzdy uvnitr techto uzavrenych komunit. Zcela odlisny je pristup napr. Vietnamcu v CR , kteri na jedne strane sice take ziji uzavrene ale ne v ghetech a soucasne sve deti tlaci do vzdelani cimz, primo iniciuji jejich integraci ekonomicko-spolecenskou a castecne take kulturni. Ovsem Vietnamci nemaji islam ktery je zasadni brzdou a prekazkou integrace muslimu do svych novych vlasti. |
|
|
čtenář 19.8.2006 16:34Re: ano Vali mate pravdu, s temi Cikany, ovsem v zasade je to vzdy jen
|
|
|
tich@dohoda 19.8.2006 11:24skoda, docela dobry clanek, spousta otazek a nametu k zajimave diskusi ovsem klasicky je diskuse zasvinena paranoiky typu Janecka nebo Vodnika, dalsi figurky panoptika se jiste pozdeji pridaji. Jinak, ackoliv psano s nadsazkou a humorem, souhlas s Pistou, rozhodne jde o docela racionalni argumenty, byt podane sveraznou formou :-) Ja jen dodam, ze mimo vedlejsich vlivu/soubeznych/ je poteba se ridit zasadnim heslem detektivek "follow the money" , az na par ropnych vyjimek jsou muslimske zeme chude, navic i v ropnych zemich je bohatstvi z ropy distribuovano naprosto nerovnomerne, coz pochopitelne vyvolava socialni napeti , disproporce mezi bohatymi muslimy a muslimskymi ropnymi staty a chudym zbytkem vyvolava dalsi napeti , skryte pod povrchem formalni muslimske jednoty., kdyz k tomu prictete Pistovy argumenty, mate vcelku hotovy obrazek muslimskeho sveta. Proto ta preplnena gheta frustrovanych muslimu v zapadnich bohatych statech, kteri chteji uniknout z mizerie muslimskeho sveta ale nemaji odvahu vystoupit zpod "ochranneho" destniku vlastni komunity a jejiho mysleni, vysledkem je zase frustrace, zavist a nenavist. Az na svetle vyjimky si totiz muslim, zejmena z blizkeho a stredniho vychodu + sever Afriky nikdy neklade otazku proc nepouziva mobilni telefon vyrobeny v Iranu se sofware z Maroca, staci mu nenavist k tem co ty mobily dokazi vyrobit a jejich bohatstvi. |
|
|
Hledajíci 19.8.2006 11:22Armageddon a Rapture Armageddon (poslední bitva mezi Dobrem a Zlem) http://de.wikipedia.org/wiki/Harmagedon , http://en.wikipedia.org/wiki/Armageddon , http://de.wikipedia.org/wiki/Dispensationalismus se má odehrát v Israel. Po této bitvě, kdy zvítězí Dobro na čele s Ježišem Kristem, budou Dobři vzati na nebesa (Rapture) http://en.wikipedia.org/wiki/Rapture , http://www.raptureready.com/rap2.html --- V USA existujíci Evangalikale (asi čtvrtina obyvatel USA) věři, že Israel musí být jako stát zachován, protože ve státě Israel dojde k Armageddon. Jeden z představitelů Evangelikale pastor Hagee prohlašuje, že je mluvčim 40 milionů občanů USA. Tato lobby má velmi úzké kontakty z Židy jak v USA tak i v Israel. --- Dle pastora Hagee je Israel k Armageddon velmi nutný, a nynějši krize mezi Israel a Hizbullah může velmi lehce se v atomovy Armageddon změnit. --- USA občané shromaždujíci se v Chritian Rekonstructionism, Theonomy, Evangelikale Lobby velmi podporují neo-konservativce, jak ve volbách tak i finančně. --- Takže se dá řici, že USA naboženští fanatikové, se sešli s muslimskými náboženskými fanatiky, aby se konečně dočkali Armageddon a Rapture. – Nádhera! |
|
|
William 19.8.2006 16:17Re: Armageddon a Rapture A to jako evangelikálové nesmí zaujímat stanovisko, že Izrael má být zachován? A když zaujímá stanovisko, že má být zachována Česká republika, jsem taky fanatik? Já třeba jsem evangelikál a na zachování státu Izrael netrvám z náboženských důvodů. Bůh si své v politice provede sám, já mám na strarosti jiné věci. Ale nevím, proč se říká, že je to lobby, když někdo nechce, aby jeden stát zlikvidoval jiný stát. |
|
|
Vlali 19.8.2006 11:02problém zvaný integrace Myslím (tudíž jsem), že hlavním problémem je ono kouzelné slůvko integrace. Znamená včlenění se. V této souvislosti včlenění se do jiné společnosti s jinými návyky, jinou kulturou, jiným náboženstvím a především jiným přístupem k životu a smrti. To, že státy (bývalé kolonie) příliv běženců zvládly po ekonomické stránce, ale ne po začlenění je žel smutným faktem. Vytvořila se getha, kde noví Angličané a Francouzi žili ve stejném prostředí jako předtím ve své původní vlasti jen s vyšším ekonomickým blahobytem. První generace pamatovala (zažila na své kůži) jaké je fanatické řádění (v tomto případě islamistů) "vlastního druhu". Ti z další neposlouchají rodiče a po čase i ti rodičové vzpomínají spíše s nostalgií než reálným pohledem. A problém je na světě. Poradit co s tím žel neumím. Koneckonců integrace cikánského obyvatelstva se nedaří ani nám. |
|
|
Vodník 19.8.2006 11:09Re: problém zvaný integrace Velmi dobrý komentář! Netýká se to sice všech (možná ani většiny), nakonec ne všichni cikáni v Česku jsou nezaintegrovaní a problémoví, ale u těch, kterých se to týká, jste to vystihl IMHO dost přesně. Přidal bych ještě, že ta první generace se na tom vytváření blahobytu spolupodílela lvím dílem a váží si toho, zatímco jejich děti, roztržené mezi dva hodnotové světy, často opouštějí školu a získávají jen nekvalifikovanou práci - přitom ovšem touží po tom blahobytu, kterému se těší vzdělanější nebo přesněji kvalifikovanější střední vrstvy, a na který si u pásu nebo roznášením letáků nevydělají. |
|
|
tygr007 19.8.2006 17:35Re: problém zvaný integrace Co poradit - zrusit (a)socialni stat, aby se lide museli o sebe postarat (krome tech, kteri z OBJEKTIVNICH pricin nemohou). Pak nemohou vzniknout trvala gheta, kde se misto prace kolektivne natahuje ruka na podporu. Kazdy imigrant je nucen se zaclenit do spolecnosti na zaklade oboustrane vyhodne spoluprace - to znamena naucit se jazyk, pochopit prostredi a aktivne se snazit se zucastnit spolecenskych deni. (Individualne docasne) problemy jako neznalost jazyka nebo nedostatek kvalifikace zajisti krajanske spolky. Zrusenim /a/socilaniho statu prestane byt nouze o praci, prestanou tedy xistovat fenomeny, jako ze cela muslimska omladina v zapadnich zemich skolu ignoruje, protoze vedi - na zaklade neustale se opakujici zkusennosti svych rodicu - ze s muslimskym jmenem je nikdo nezamestna, nezavisle na jejich kvalifikaci. |
|
|
zcr 19.8.2006 10:52Zjednodusit pojem "stret civilizaci" na "souboj" "zapadni" a "islamske" kultury je dost zavadejici. Huntington je mnohem obecnejsi - to by ho ale lide museli cist a nespolehat se jenom na modni termin. Cina se profiluje zcela dle ocekavani, a je pozoruhodne, jak posledni dobou vystrkuje ruzky i Jizni Amerika (Huntington ji opatrne radi k Euroatlanticke c., ale nejspis to tak uplne nevyjde...) |
|
|
Kantor 19.8.2006 10:42v té časové řadě Vám autore jaksi vypadla událost nejdůležitější, totiž nalezení ZHN vševědoucí Síajej v Iráku a jeho napadení s následnou dodnes trvající okupací.Nebo to snad bylo úmyslné opomenutí? |
