25.1.2022 | Svátek má Miloš


Diskuse k článku

LETECTVÍ: Běloruské otazníky

V souvislosti s nedělním (23/5) incidentem, při němž byl byl stroj na lince FR4978 letící z Atén donucen přistát v Minsku místo ve Vilniusu, kam směřoval, objevuje se řada otazníků. Další přibyl 27. května.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Koubek 30.5.2021 8:45

Stahovat letadlo a někoho vysadit je problematické. Ale že Pratasevič je agent je asi nepochybné

P. Han 30.5.2021 12:19

"Asi nepochybné" má stejnou hodnotu jako "patrně pochybné". ;-D

P. Milan 30.5.2021 15:23

No a? Hlavně že není agent Lukašenky nebo Putina.

K. Loucký 29.5.2021 23:49

Porovnávat, kdo kdy komu poslal jakou zprávu, je hezké pro zvídavé povahy, ale věcně je to plýtvání energií. Podstatné je, že při neplánovaném přistání letadla z něj může být někdo, kdo není stíhaný mezinárodním zatykačem, vytažen a už se do něj nevrátit. To letadlo představuje půdu suverénního státu (o čemž svědčí například pravomoc kapitána letadla v extrémní situaci právoplatně oddat dva občany státu, u něhož je letadlo registrováno). Všechny ostatní úvahy tento základní fakt jen rozmlžují.

P. Hatina 30.5.2021 2:04

Takhle se to rozhodně vykládat nedá. Letadlo ani loď samo o sobě, žádnou diplomatickou ochranu neposkytují.*

A jestli snad kapitán má pravomoc oddávat, tak to zase musí být explicitně napsáno v těch zákonech o oddávání, jako třeba u nás v Občanském zákoníku, § 667:)

Tu "jedinou" ochranu poskytuje letícímu letadlu to, že je pár kilometrů nad těma policajtama. Což poměrně vtipně komentoval pan Hašek, když v počátcích letů popisoval celníky, jak volají bezmocně do oblak "nemáte něco k proclení? ;-D

**Napsal jsem diplomatickou ochranu, která by měla být i pro policii nepřekročitelná - ale tu ty lodi/letadla obecně nemají.

Něco jiného je ochrana privátních práv a svobod, kterou sice policie musí respektovat, takže by třeba? zcela bezdůvodně na tu loď, ani letadlo vstupovat neměla - leč musí si na to zajistit nějaké právní zdůvodnění. Třeba to, že je podezření, že tam je bomba, nebo tenhle stíhanej, za cokoliv...

J. Ticháček 29.5.2021 21:07

Pane Stejskale, článek je zcela mimo mísu.

To, jak e-mail vypadá na Vašem obrázku nemá sebemenší informační hodnotu. Podstatný by byl "zdrojový kód" té zprávy. Tedy jeho hlavička. Ten screenshot, který tady ukazujete značí jen to y že ten e-mail byl doručen na nějaký konkrétní server v nějaký čas. Vlastní zpráva mohla být klidně o mnoho starší, stačí jen aby nebyla od původního příjemce přeposlána, ale přesunuta. Řekněme předána k dalšímu vyřízení. Tam už v předmětu nebude to Rw. Jako signál o přeposlání, časový údaj je pouhou informací, kdy mi to dorazilo.

Jen někde v podrobnostech zprávy bude záznam o tom, odkud přišla, kdo ji odeslal, kterými servery po cestě prošla, a spousta jiných zajímavých věcí. Které lze ovšem manipulovat. Nebo je cestou odstranit.

Zkrátka screenshot obrazovky v tomto případě nemá jakoukoli hodnotu. Nebo stejnou, jako fotka tachometru otlučené dodávky z bazaru.

P. Milan 30.5.2021 15:25

Nedělejte si s tím starosti, zítra Rusáci vymyslí zase nějakou jinou verzi.

J. Ticháček 29.5.2021 21:07

Pane Stejskale, článek je zcela mimo mísu.

To, jak e-mail vypadá na Vašem obrázku nemá sebemenší informační hodnotu. Podstatný by byl "zdrojový kód" té zprávy. Tedy jeho hlavička. Ten screenshot, který tady ukazujete značí jen to y že ten e-mail byl doručen na nějaký konkrétní server v nějaký čas. Vlastní zpráva mohla být klidně o mnoho starší, stačí jen aby nebyla od původního příjemce přeposlána, ale přesunuta. Řekněme předána k dalšímu vyřízení. Tam už v předmětu nebude to Rw. Jako signál o přeposlání, časový údaj je pouhou informací, kdy mi to dorazilo.

Jen někde v podrobnostech zprávy bude záznam o tom, odkud přišla, kdo ji odeslal, kterými servery po cestě prošla, a spousta jiných zajímavých věcí. Které lze ovšem manipulovat. Nebo je cestou odstranit.

Zkrátka screenshot obrazovky v tomto případě nemá jakoukoli hodnotu. Nebo stejnou, jako fotka tachometru otlučené dodávky z bazaru.

L. Stejskal 29.5.2021 23:54

REAKCE AUTORA ČLÁNKU: PRO P. TICHÁČKA --- Nejde o žádný "můj" obrázek, nýbrž o obrázek, který publikovalo několik relevantních serverů (Reuters, Newlines Magazine, Thedailybest.com, Hackers-review.net) a vyjádřil se k němu i poskytovatel emailové služby ProtonMail.com. V žádném z těchto zdrojů se nevyskytla ani zmínka o tom, že by onen email (jeho vyobrazení) neměl žádnou informační hodnotu", ale byl prezentován jako hodnověrný materiál. Tým ProtonMailu ve svém oficiálním vyjádření "Clarification regarding ProtonMail, Belarus, and Ryanair flight 4978" z 28. 5. sice upozornil, že dešifrovaný obsah od nich nepochází ("the email in question was not leaked or obtained from ProtonMail") a že zprávu o tom, že email byl zaslán po odklonění trasy letadla Ryanairu nezveřejnil, nicméně jeho relevanci nikterak nezpochybnil. Já jsem ve svém článku na onu časovou nesrovnalost pouze upozornil, což u nás udělaly i některé mainstreamové servery (a také onen mail jako bezcenný neoznačily). ---- Vaše reakce nese typické znaky toho, jak se pracuje v diskusích na českém internetu. Pokud lidem přinese špatnou zprávu poštovní doručovatel, obrací se hněv nesmyslně na něj, nikoli na odesílatele.

J. Farda 30.5.2021 9:09

Pan Ticháček přeci tomu, co má a co nemá informační hodnotu rozumí lépe než Vy, zrovna jako pan Koubek hore, který ví, že ten maník Prataskevič je agentem - neupřesnil sice čí, ale (asi) nepochybně imperialistického Západu! ;-)

P. Brecík 29.5.2021 17:21

USA v r. 2013 udělali némlich to samé. Letadlo ale byl speciál prezidenta Bolívie !!!!! Škoda, že sem nemohu dát dostupné fotky. Ten chudáček "novinář" je fašoun. Hajluje, fotí se v helmě s runami SS. U nás by měl dostat 6 let "za propagaci". Ale protože bojuje proti Rusku, je to hrdina8-o

P. Milan 29.5.2021 21:02

Ty vaše ruské pohádky stačí i bez fotek.

R. Langer 30.5.2021 5:41

Co je ruská pohádka? 8-o

P. Han 30.5.2021 7:01

Mrazík.

J. Ganaur 30.5.2021 9:55

Brecík.;-D;-D;-D

P. Hatina 29.5.2021 17:03

Bohužel, těch otazníků a nesrovnalostí je tak skutečně něurekom, leč samotné od sebe rovněž nedávají celistvý popis události, daly by se uznat leda za předpokladu naprosté stupidnosti státních institucí, zodpovídajících, nejen za tento incident, ale za celou situaci v Bělorusku.

Potom ovšem, nikoliv Allāhu Akbar, ale Ježíši, oroduj za nás. Bělorusko se žene do stejné anarchie a rozvratu jako Ukrajina.

P. Milan 29.5.2021 21:04

Když to někde proruští ocasové přeženou, je anarchie a rozvrat očekávatelná. Diktatury holt nevydrží věčně, čeká to i Rusko.

A. Pakosta 30.5.2021 7:40

Demokracie taky nevydrží věčně, pane Milane, a z pohledu dějin lidské civilizace trvaly všechny demokracie dohromady jen zlomek toho času, který "vydržely" diktatury.

J. Ganaur 30.5.2021 9:56

Demokracie ničí hloupost a ta je nevyléčitelná!:-(:-(:-(

V. Hodorka 29.5.2021 13:07

Proc se porad resi co kdy kdo udelal? Kdo byl prvni. Resme odporny belorusky teroristicky cin. Ted a tady. Tvrde a nekompromisne.

J. Krásenský 29.5.2021 14:25

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/letadlo-prezidenta-bolivie-donutili-kvuli-snowdenovi-pristat-ve-vidni.A130703_064921_zahranicni_aha

P. Milan 29.5.2021 15:09

Jo, to by bylo krásný, kdyby Rusáci a Bělorusáci byli tak kultivovaní.

J. Krásenský 29.5.2021 19:00

Fakt si myslíte, že donutit letoun presidenta k přistání a vtrhnout na palubu, policií prohledat letadlo, jestli tam necestuje "zájmová osoba" je něco jiného nebo kultivovanějšího než to, co se stalo nyní? Vždyť tehdy porušili i diplomatickou imunitu i svobodu hlavy státu. To by museli vámi zmiňovaní "Rusáci a Bělorusáci" stáhnout k zemi letadlo například s presidentem Irska!

P. Milan 29.5.2021 21:04

Pohádky ovčí babičky ... :-P

R. Langer 30.5.2021 5:41

Jaké pohádky? 8-o

J. Ganaur 30.5.2021 10:00

Nepovolení přeletu není donucení k přistání.A prohlídku Moráles povolil, neboť neměl koho skrývat.

J. Krásenský 30.5.2021 19:11

Nepovolení přeletu je donucení k přistání, pokud není kudy jinudy letět a doletět. A to nebylo. Prohlídka neměla žádný právní důvod. A to i kdyby ji Morales povolil.

S. Pavuk 29.5.2021 10:28

Príklady priťahujú. Prvý krát to urobili USA. Donútili pristáť civilné lietadlo. Na palube bol bolívijský prezident. Teším sa na článok p. Stejskala o tejto americkej prasárni.

P. Milan 29.5.2021 11:44

První byli Rusáci ... KAL007.

Moralese nikdo k přistání nenutil. Žádná stíhačka ...

S. Pavuk 29.5.2021 12:01

P. Milan, nechcem vám brať vaše ilúzie, ale lietadlo s prezidentom Moralesom muselo pristáť, lebo na pokyn americkej vlády mu uzavreli v Európe letecký priestor.

A situácia s tým zostreleným lietadlom? Američania s civilným lietadlom s namontovaným špionážnym zariadením testovali ruské vojenské zariadenia. Porušili medzinárodné právo a ľudí poslali na smrť.