Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Tyto diskuze zajímavým způsobem ukazují, jak lidé nenávidějící Izrael se neobejdou bez zjevných lží a bezprecedentní míry slovní agresivity. Pozoruhodné je, jak málo hovoří o palestinských Arabech. Kdyby byli motivováni sympatiemi k Palestincům, tak by se to nutně muselo odrazit v tom, že budou mluvit i o nich a budou je mj. hájit. Zřejmě jsou jim však Palestinci ukradení a dobří jen jako záminka nenávisti k Izraeli. Původně jsem myslel, že oponenti mají jen jiný názor na oprávněnost konfliktu, ale postupně docházím k závěru, že u víc než poloviny kritiků Netanjahua jde o skutečnou averzi vůči Izraeli, což je u tak malého a vzdáleného státečku poměrně pozoruhodné.

Nemohu vystupovat za všechny, ale za sebe. Izraelský postoj k Palestincům je postoj brutálního a neomluvitelného rasismu. Palestinci jsou hromadně zabíjeni a týráni. O čem ještě chcete psát? O tom, že to jsou lidé? To je snad samozřejmé.

Včera jsem na svém blogu dokončil článek o řezníkovi z Bejrútu - o Arielu Šaronovi. Ten je zodpovědný za masakr v uprchlických táborech Sabra a Šatila v r. 1982. Pravda, IDF tam "nevraždila". Jenom místo hermeticky uzavřela, aby nikdo nemohl uniknout a "práci" přenechala "křesťanským" milicím. Zvěrstva, které Ariel Šaron takto umožnil, byla možná ještě horší než zvěrstva Hamásu v říjnu 2023. A navrhoval snad někdo bombardovat Haifu a Tel Aviv jako odvetu za odpovědnost za tato zvěrstva? Ani náhodou! Američani jenom řekli něco v tom smyslu, "že to nebylo dobré". Ariel Šaron byl odvolán z velení armádě, aby ho Izraelci za pár let zvolili premiérem.

Ale za zvěrstva magorů z Hamásu vede Izrael už dva roky válku proti obyvatelstvu Gazy. Jeho cílem je etnická čistka. Pokud věříte těm nesmyslům, že skutečným cílem bylo osvobození rukojmí a likvidace Hamásu, věřte si jim dál, ale další vývoj bude čím dál tím víc vypovídat o opaku.

K Palestincům nemám o nic větší, ale ani o nic menší sympatie než k Izraelcům. To zde nehraje roli. Všechno, co o konfliktu vím (a nastudoval jsem si toho opravdu hodně) mne vede k přesvědčení, že od samotného počátku války byla jejím hlavním cílem etnická čistka.

Prostě mi vadí týrání a vraždění obyčejných lidí, kteří se nemohou bránit, ať je to kdokoliv. Zvláště, když skutečným motivem těch, kdo to nařizují, je kombinace skrytého náboženského a státního fanatismu.

A také mi vadí, když se toto děje "jménem svobodného demokratického světa. Jak mám uvěřit, že náš svět je opravdu svobodný?

Jaký rasismus? Oba národy jsou stejná rasa, semitská. Jde o politiku, ne o rasy.

Palestinci jsou hromadně zabíjeni a týráni, Palestinci (zřejmě máte na mysli Araby momentálně v Palestině) hromadně zabíjejí a týrají, navíc je týrá Hamás.

Proč jsou vůbec ti Arabové v táborech? Drží je v nich jejich souvěrci a OSN, ne Izraelci.

Zvěrstva sem nebo tam, nechat Hamás v klidu připravovat další sviňárnu prostě nelze.

Týrání a vraždění obyčejných lidí není nic pěkného, to souhlasím. Bohužel to někdy bez toho nejde. Jaké jsou důvody, to je otázka, obvykle jich bývá víc. Lepší i horší, ten náboženský fanatismus snad hlavně u Hamásu.

Věřte nevěřte, s tou svobodou to není žádná sláva, ale na Západě jí je asi nejvíc.

Jde o rasismus v zobecněném smyslu. Určitě i tady na Neviditelném psu najdete dostatek příspěvků, které se na Palestince dívají jako na podlidi, jako na lidi, kteří mají terorismus v krvi, jako na lidi, kteří neumí nic jiného než žít u příspěvků a nechat se živit.

Většina těchto primitivních pisálků o tom, jak to bylo a je ve skutečnosti nic neví, jen se chtějí "uplatnit".

K vašemu: "Týrání a vraždění obyčejných lidí není nic pěkného, to souhlasím. Bohužel to někdy bez toho nejde."

Přece nemohu přinášet palestinským ženám a dětem svobodu tím, že je budu bombardovat a uměle vyvolám hladomor.

Koneckonců, co když za dva roky zjistíme, že Izrael dnes skutečně páchá genocidu. Dá nám to snad právo Izrael bombardovat a blokovat veškeré zboží jdoucí tam i zpět tak dlouho, dokud nebudeme mít pocit, že jsme genocidní IDF zničili?

V žádném případě. Ale, když čtu podobné argumenty jako vaše, často mám chuť o tom pochybovat.

Jak jste přišel na to, že se to děje "jménem svobodného demokratického světa"? To je přece holý nesmysl. Zodpovědný je jedině Izrael.

Nevěřím, že etnická čistka byla cílem na začátku operace. Jestli je cílem nyní, to nedokážu posoudit. Nicméně pokud by došlo k vyhnání Palestinců z Gazy, tak uznám, že se cílem přinejmenším stala.

Navrhněte, co má podle vás Izrael dělat, aby to bylo správně.

V roce 2005 vyklidil Gazu a přenechal ji Palestincům, násilně vystěhoval židovské osadníky z Gazy. Nic za to nepožadoval. Vedlo to k tomu, že vzrostl počet raketových útoků z Gazy směřující na Izrael. Palestinci vedou nepřetržitou válku proti Izraeli od jeho vzniku. Když jim Izrael ustoupí a přenechá jim kus území, tak útoky nezeslábnou, ale zesílí. Palestinci nechtějí dvoustátní řešení. Co by se asi stalo, kdyby Izrael odevzdal Palestincům veškeré území, které měli dostat v roce 1948? Zkuste na to realisticky odpovědět.

A ještě jedna otázka: Izrael se snaží chránit životy svých občanů. Dá se to samé říci o Hamásu, že by chránil životy Palestinců? Ten konflikt by mohl vypadat docela jinak, kdyby Hamásu šlo o ochranu palestinských životů.

Ona si ani jedna ze zúčastněných stran v tèch konfliktech nemá co vyčítat. A tyhle spory vždycky nejvíc odnesou obyčejní civilisté, ti nahoře málokdy - pohlaváři Hamásu jsou v tomhle výjimka.

Naprostý souhlas. Odnášejí to obyčejní bezbranní lidé a odnášejí to bohužel ve velkém.

".....ě) mne vede k přesvědčení, že od samotného počátku války byla jejím hlavním cílem etnická čistka."

Podľa mňa, etnická čistka nie je cieľ, ale prostriedok na dosiahnutie tzv. veľkého Izraela.

Zrovna tak nebyl způsob vedení války vedoucí k obvinění z genocidy cílem, ale prostředkem k následnému etnickému čištění. A souhlasím, že etnické čištění je prostředkem k ustanovení velkého Izraele. Koneckonců Netanjahu s tímto cílem "duchovně souzní".