Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KOMENTÁŘ: Zabraňme zplošťování debaty o Ukrajině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Svoboda 19.4.2014 18:23Re: Mistr blb V. Vlach a jeho soukmenovec Han Paní Sohorová, vaše příspěvky "mají šťávu", ale je to šťáva dost připomínající močůvku. Pan Kalus nemá ve všem pravdu, jeho text mi často připomíná útěk před právníky a jeho amnestii. Je to dáno jeho rvavostí a snahou podvádět, když se nikdo nedívá. V mnohém, a to v tom podstatném, má pravdu. To, že Vám Vaše duševní úroveň neumožňuje pochopit to, co píše , nebo říká a v čem pravdu má, je však Váš problém, ale přesto by Vám velmi prospělo, chovat se jako dáma a nikoliv jako kráva. Psal o tom také pan Horníček, že měl tetu, která si nasadila masku krávy a chovala se jako dáma, na rozdíl od jiných případů, kdy tomu je naopak. |
|
|
K. Krbálek 19.4.2014 16:26Klaus jistě slaví agent KGB Klaus je jistě nadšen, že se podažilo Putinovi zabránit Ukrajině v západní cestě, což se mu nepovedo u nás. |
|
|
Z. Sohorova 19.4.2014 16:30Re: Klaus jistě slaví Presne !!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
P. Han 19.4.2014 17:24Re: Klaus jistě slaví Škoda, že jste si nepřečetl ten článek. Ale ono je lepší chrlit pořád stejné lži, než se zamyslet, že? |
|
|
J. Boleslav 19.4.2014 17:47Re: Klaus jistě slaví Článek jsem si přečetl a jsem rovněý toho názoru, že přestože se snaží tvářit jako nějaká objektivní analýza, je značně zkreslující a tendenční, poněvadž zamlčuje podstatu současných Ukrajinských problémů, kterými není prohnilost či expanzivní plány evropské unie, ale prolhanost a expanzibilita rusáků s KGBáckou kremelskou swiní v čele. |
|
J. Vyhnalík 19.4.2014 18:17Re: Klaus jistě slaví Tak si ten článek zkuste přečíst znovu. Třeba Vám dojde, že za hlavní příčinu problémů označuje ekonomickou slabost Ukrajiny zapříčiněnou nedostatečnou ekonomickou a politickou transformací země, která umožnila to, že zemi řídili nekompetentní političtí šíbři a chamtiví oligarchové. Během těch let od rozpadu SSSR Ukrajina stále více a více zaostávala a ekonomická slabost postupně přerůstala v hněv občanů. Ovšem kvůli rozdílnostem mezi východem a západem země, se tento hněv projevuje v obou těchto částech odlišně. To všechno je v analýze popsáno mnohem podrobněji a přesněji. Jenom to chce číst a přemýšlet. To Vy přece umíte! |
|
|
J. Boleslav 19.4.2014 18:45Re: Klaus jistě slaví To všechno je sice pravda, ale ne celá a ne to nejpodstatnější. To totiž článek neuvádí. Podstatou je, že rusácká říše zla se po své destrukci po 89. hospodářsky postavila na nohy, a to i díky západu, a teď se začíná opět rozpínat. Vy toto nebezpečí nevnímáte? A všechny lži, dezinformace a swiňáry z pera KGBácké swině, která sedí v Kremlu? Kolik let Vám bylo v 68.? |
|
|
J. Vyhnalík 19.4.2014 19:00Re: Klaus jistě slaví V roce 68 mi bylo 12, spoluzakládal jsem skautský oddíl a po okupaci se z okna díval na stovky tanků s hlavněmi namířenými na Prahu, v lese za naším domem byly zakopány dělostřelecké baterie namířené tamtéž. Na cest do školy a ze školy moji školní brašnu šacovali vojáci a přitom na mne mířili útočnými puškami. Sice jsme jim říkali Rusáci, ale zblízka jsem si je prohlédl a mimo Rusů mezi nimi byli Ukrajinci, Kazaši, Kavkazané atd. Zkuste vypnout nadávací modul a zapnout rozum. Rusko je velká země, která má právo na svůj rozvoj. Reforma je ještě čeká, ale pro celý svět je lepší, když se k té reformě dopracuje přes fungující a rozvíjející se ekonomiku a vzájemnou spolupráci, než přes krizi a občanskou válku. Osobně jsem podporoval a stále podporuji rozšiřování NATO, ale jejich přístup k eskalaci ukrajinské krize ve mně vyvolává velké otazníky. Rusko se nikam nerozpíná. I ty základny na Krymu má už stovky let. Jinak nemá smysl věc dále rozpitvávat, jenom bych opakoval to, co je napsáno v článku. |
|
|
J. Boleslav 19.4.2014 19:47Re: Klaus jistě slaví Rusáci jsou v našem prostoru momentálně opět největší bezpečnostní hrozbou. V celosvětovém měřítku bych je z tohoto pohledu zařadil na 2. místo za islamisty. Kam se na ně v tomto směru hrabe EU, kterou považuje za největší hrozbu Klaus. Že to nechápete nebo pochopit nechcete Vy, je smutné, u Klause s Weiglem trapné. |
|
|
J. Vyhnalík 19.4.2014 21:57Re: Klaus jistě slaví Mýlíte se. Rusko má potenciál stát se velmi cenným členem protiislámské koalice, bohužel to vypadá, že nejen EU, ale i USA v tomto směru ztrácejí racionalitu. Názorně to bylo vidět na příkladu "arabského jara" a zejména Sýrie. Osobně mám podezření, že právě racionální brzda, kterou Rusko zastavilo bombardování Sýrie, které pod záminkou použití chemických zbraní, připravily USA, byla impulzem pro snahu USA Rusko vypudit z Krymu. To, jaký bude postoj Ruska, do značné míry záleží na tom, jaký přístup EU, NATO a USA zvolí. Pokud budou situaci eskalovat do studené války, je velká šance, že posílí pozici jestřábů. Naopak pokud by dokázali Rusko akceptovat jako partnera a zapojit ho do řešení problému, který se Ruska bezprostředně dotýká, mohla by převahu získat myšlenka spolupráce. Problém je v tom, že zatímco pro Rusko je Ukrajina důležitým ekonomickým a technologickým partnerem, cestou pro jejich zboží do Evropy, dále v Rusku žijí a pracují 3 miliony občanů Ukrajiny a na Ukrajině žije odhadem nějakých 10-15 milionů lidí, pro které je ruština mateřským jazykem. Pro politiky z EU a USA je důležitější než celá Ukrajina a Rusko dohromady to, jaký dojem udělají na svoje voliče, pro které jsou to všechno "jenom nějací zaostalí Rusáci". Je na našich politicích, jestli si z Ruska vytvoří užitečného a silného spojence, nebo uraženého nepřítele. Politika totiž nespočívá na přáních, ale na analýze reality. Dokážete zformulovat, jak byste si představoval řešení ruské otázky? Pokud by tam vládli komunisté s lidskou tváří, bylo by otázkou času, než by je vystřídali praví "vědečtí komunisté" (vědecký komunismus jako teorie převzetí a udržení moci za jakoukoliv cenu). Pokud by tam vládli populisté typu Jelcina, bylo by Rusko na cestě do bodu, kde je dnes Ukrajina. Svět by měl být Putinovi vděčný za to, že Rusko drží na trajektorii rozvoje a prosperity v mezích možností. Putin je racionální a proto odhadnutelný, tragické je sledovat jak iracionální a populističtí západní politici jsou. |
|
|
J. Boleslav 20.4.2014 8:29Re: Klaus jistě slaví V dané otázce se evidentně neshodněme, IMHO se fatálně mýlíte VY. S grázly typu kremelského KGBáka není žádná rozumná spolupráce či partnerství možné, to se jasně ukazuje. Rozumějí jen velkému klacku a ten bohužel na straně euroatlantické civilizace momentálně chybí. V tom je jádro problému. USA i EU se o spolupráci s ním dlouho pokoušeli, a výsledkem je pouze jeho stále větší a větší drzost a expanzivita. Je třeba proti němu postupovat silou, a to co nejrozhodněji. |
|
|
J. Boleslav 20.4.2014 8:31Re: Klaus jistě slaví ...neshodneme... |
|
|
J. Vyhnalík 20.4.2014 16:39Re: Klaus jistě slaví Zněl byste věrohodněji, kdybyste dokázal argumentovat fakty, případně Vašimi názory, ale bez nadávek a urážek. Těmi jen předvádíte argumentační nedostatečnost. EU i USA dlouhodobě financují všemožné NGO, které se snaží situaci na Ukrajině, v Rusku, ale i u nás modifikovat podle jejich zájmů. Politici EU Rusko a Putina neustále vykreslují v těch nejhorších barvách. Propaganda dlouho před olympiádou toho byla názornou ukázkou. Ani pro USA už Rusko není partnerem, ale naopak překážkou v realizaci cílů Obamovy administrativy. Copak Vy nevidíte ten obrat v politice vůči různým islamistickým extremistům, který prodělala politika USA za Obamy. Názornými příklady je Irák, Írán, Sýrie, Izrael, Egypt. Pro Obamu bylo zjevně lákavější pokusit se Rusko vytlačit z Krymu, než udržet si přístup do Afghánistánu přes Rusko. |
|
|
J. Boleslav 21.4.2014 13:40Re: Klaus jistě slaví Můj postoj k rusákům je hodně formován mými otřesnými zkušenostmi s nimi z r. 68. Současné události mně pak přesvědčují o tom, že se v podstatě vůbec nezměnili, že jsou to stále stejné roztahovačné a povýšené swině. V tom vidím jádro současného dění a těžko mě někdo přesvědčí o opaku. Obamu taky nemusím, protože z mého pohledu je to jen ubohý prázdný žvanil. Pokud nazvu např. Putina KGBáckou swiní, není to nadávka, ale konstatování faktu. Urážka to může být maximálně pro tak milá zvířátka, jako jsou swině. |
|
|
J. Vyhnalík 21.4.2014 14:58Re: Klaus jistě slaví Tím jenom přiznáváte, e jste na tom jako nešťastná dívka, kterou v pubertě zneužíval nevlastní otec a teď nedokáže navázat normální vztah k mužům. Takové slečny mi může být líto, můžu jí chápat, ale to neznamená, že její postoj ke světu je pro lidi užitečný a přínosný. |
|
M. Moravcová 19.4.2014 19:51Re: Klaus jistě slaví Pane Vyhnalíku, ráda čtu Vaše komentáře. Neumím tak popsat své názory a myšlenky. Většinou se ztotožňuji s Vašimi příspěvky. |
|
|
J. Boleslav 19.4.2014 19:52Re: Klaus jistě slaví I já jindy rád čtu p. Vyhnalíka. V otázce Ukrajiny to bohužel nemohu říct. |
|
|
J. Jílek 20.4.2014 11:09Re: Klaus jistě slaví hmmm, tak si ale všimněte, pod jakými vlajkami pochodují putinovci...http://imageproxy.jxs.cz/~nd06/jxs/cz~/830/565/d6419b8939_97463006_o2.jpg ti Ukrajinci, Kavkazané, Kazaši ne... |
|
|
M. Stuchlik 20.4.2014 11:59Re: Klaus jistě slaví Jenže ti Ukrajinci a jiní tam byli z donucení Rusů. Pár čečenců se odmítlo podílet na okupaci ČR a byli mučeni a zavražděni. |
|
|
J. Vyhnalík 20.4.2014 16:44Re: Klaus jistě slaví Těmi Rusy máte na mysli Ukrajince Brežněva? Okupace v roce 1968 nebyla akce Rusů, ale komunistů a to i našich, polských, německých, maďarských atd. Není tajemstvím, že zrovna Poláci a Němci na Brežněva ohledně zásahu v Československu tlačili, protože se báli toho, že by se jejich národy nechaly inspirovat naším příkladem. |
|
|
J. Boleslav 21.4.2014 13:44Re: Klaus jistě slaví Komunisti mimo Rusko tehdy i teď nejsou nic jiného, než prodloužená ruka, pátá kolona, rusáků. |
|
|
J. Vyhnalík 21.4.2014 15:39Re: Klaus jistě slaví Rusáků, jako byli Stalin (Džugašvili), Ordžonikidze, Trockij (Bronštejn), Zinověv (Ovsej-Geršon Aronovič Radomyslskij), Kameněv (Rosenfeld), Ukrajinci Chruščov a Brežněv, Abcházec Berija atd. atd. Žijete v minulosti a jak by řekl VK, kvůli obřímu zpětnému zrcátku nevidíte silnici před sebou. |
|
|
P. Han 19.4.2014 19:51Re: Klaus jistě slaví Já to vnímám zcela určitě. Ta ruská expanze je děsivá. Anexe Krymu, na kterou Západ zareaguje pouze verbálně, má hodně podobného s německou anexí Sudet i s ruskou (de facto) anexí Jižní Osetie a Abcházie. I ta rétorika je pořád stejná. Ale je nutno uznat i to, že za situaci, která anexi Krymu předcházela, si z velké míry může Ukrajina sama. Ten stát byl a je rozvrácený a EU nic než slova nebyla schopna dodat. Tím v žádném případě nehájím ruský imperialismus, to je největší současné nebezpečí pro tento kontinent a pro celý svět. |
|
|
J. Svoboda 19.4.2014 20:11Re: Klaus jistě slaví Pane Boleslave, to, že je to říše zla, je známo už dávno. Není to jistě ani pro Vás nic nového. Zrovna tak, jako z Ukrajiny neudělá podpis přístupové smlouvy suverénní prosperující stát, neudělá nikdo z ruské věrchušky za pár let demokratickou vládu. Nebezpečí to jistě je. Měl byste se ale tázat spíše Západu, zda ve své naivitě na tuto skutečnost programově nezapomněl a nepřestal ji vnímat. Každému, kdo má aspoň zbytky mozku v hlavě, musí být jasné, že tlakem na podpis asociační smlouvy Západ obnažil skutečný stav Ukrajiny a mocně tím tomu KGBákovi nahrál na smeč. Každý ví, a měl by to vědět i Západ, že dráždit chřestýše bosou nohou není to pravé ořechové. Pokud nemáte proti tomu chřestýši odpovídající zbraň, musíte se smířit s jeho existencí a nebezpečností. Nadávat mu, rozhodně nepomůže. |
|
|
J. Boleslav 20.4.2014 8:34Re: Klaus jistě slaví Západu odpovídající zbraně nechybí, chybí mu pouze rozhodnější vůdci, kteří by byli ochotni je použít. Nemusí se přece jednat pouze o zbraně vojenské, lze použít i daleko účinnější zbraně ekonomické, než se dosud použily. |
|
|
J. Svoboda 20.4.2014 15:11Re: Klaus jistě slaví Pane Boleslave, je to jistě Vaše zbožné přání, ale naprosto nerealistické. Stačí se podívat, jak se EU daří sešněrovávat obyčejné lidi a střední podnikatele. Nestačí vidět, jak těžko se EU na něčem dohaduje? Nestačí domyslet, jak je EU neschopná? Je třeba domyslet, jak by Evropa rozdělovala a usměrňovala dopady ekonomických sankcí na jednotlivé evropské firmy a obyvatele. Z toho je vidět, že bohužel by EU ekonomickými sankcemi uškodila sobě víc, než Rusku. Stačí si vzpomenout na mnoho minulých situací, kdy se Sarkozy s Merkelovou na něčem dohodli a označili to za platné pro celou EU. |
|
|
J. Jílek 20.4.2014 11:05Re: Klaus jistě slaví ...a kdo tam tu "elitu" počínaje Kučmou a Janukovyčem držel, to už tam vékáčko nepíše, co? |
|
|
J. Vyhnalík 20.4.2014 16:45Re: Klaus jistě slaví Drželi je tam hlavně hloupí voliči, kteří je zvolili. |
|
|
J. Svoboda 19.4.2014 18:32Re: Klaus jistě slaví Je to pane Krbálku, hnusná demagogie. Zabránit Ukrajině v západní cestě se opravdu podařilo Západu. Když soudruh Füle předložil Janukovyčovi pravděpodobně nevýhodnou smlouvu, vyvolal tím krizi na ukrajině. Pokud by měla Ukrajina dosáhnout kvality prosperujícího státu, potřebovala by na to několik desetiletí tvrdé, opravdu politické práce, bez vměšování jak Východu, tak Západu a rozhodně to nemůže být Füles hloupým cancem a se souhlasem Barrosa. |
|
|
J. Boleslav 19.4.2014 14:06Podstatou současných problémů na Ukrajině je opětovná rusácká rozpínavost a snaha o znovuobnovení bývalé říše zla jménem CCCP. Kdo tvrdí něco jiného, lže. Jestli záměrně, nebo z blbosti, je vcelku jedno. |
