Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KANADA: O přejmenování jedné ulice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Církva 26.11.2020 10:52No trochu se jich musím zastat. Prostě Německo bylo takto naladěno. Němečtí důstojníci pokládali částečně oprávněně výsledky první války za nefér. Člověka okolí ovlivňuje. Nemůžeme si být jistí, že bychom nebyli stejní. Voják má hlavně plnit rozkazy a bojovat za svou zem. Má samozřejmě nějakou možn u zločinného režimi říct ne, Ale to člověk vychovaný jako voják dělá jen když je puč a musí si zvolit stranu Já bych to spíš napsal takto. Normální člověk může jít na vojenskou kariéru jen v zemích jejichž armáda má převážně obranný charakter a země positivní ideály. To platí posledních 102 let u nás. V ruské armádě to neplatí a v armádě USA je zcela jisté. V Německu to možná platí od války ale dnes zase nevíme co Němci udělají s migranty za pár let. Jestli se jim přizpůsobí (pak je to špatně), vzpomenou si na elektrikářské helmy a smetou nejen Muslimy ale i jiné lidi (taky špatně), nebo začnou bránit demokracii (dob5e ale ne moc pravděpodobné) |
|
|
J. Pankovic 26.11.2020 10:52Luutjens neměl po ruce vhodný přístav, seńore. To víte, čest má různé podoby... ale nechat se zajmout s bojeschopnou lodí, to se mohlo stát leda Taliànům |
|
|
J. Vintr 26.11.2020 10:49Vy toho o historii bolševického Ruska asi moc nevíte. Doporučuji přečíst Souostroví GULAG od Solženicina.... |
|
|
P. Han 26.11.2020 10:48Vyšší princip mravní? Ale to vám nic neříká... |
|
|
J. Pankovic 26.11.2020 10:45Musím s vámi nesouhlasit. Bojoval za Německo, bojoval by stejně za císaře Wilhelma, jako za Andělu Merkelbàbu. Prostě pruśàk. "Ordnung muss sein! " Co jiného měl taky kapitán Kriegsmarine dělat? Byl to čestný muž, který měl smůlu, že byl na špatné straně. Není důvod ho velebit. Ale není důvod mu zbytečně přimalovàvat ďábelské rohy... nebo andělská křídla, jako některým, kteří se zavčasu stihli přidat k vítězům. P. S. Vaše rozhořčení plně chápu |
|
|
J. Vintr 26.11.2020 10:42Připomínat by se měla jména lidí, kteří jsou pozitivním vzorem pro současnost. Příklad kapitána Lagensdorffa takový je, protože v klíčové situaci odmítl slepu poslušnost a zachoval se lidsky. Na rozdíl třeba od admirála Lütjense, který na bitevní lodi Bismarck ve zcela bezvýchodné situaci nařídil "čestně" bojovat až do konce a způsobil tak zcela zbytečnou smrt dvou tisíc námořníků ze své lodi a nejspíš i námořníků na britských lodích. |
|
|
V. Církva 26.11.2020 10:42Vážená. Z Vaší omluvy za nacismus se mi dělá zle. V norimberském procesu odsoudili na smrt pár desítek lidí, pár let po jejich činech. To je nic a dobře víte že Německu 50 milionů zabitých "neněmců" prošlo. Žádné válečné reparace, pogromy snad jen když šla fronta a při odsunech. Dodnes je typické pro nacisty jako vy říkat rasistické: Ano způsobili jsme válku, ale nám kvůli divokému odsunu zemřely tisíce lidí. V kontextu konce války kdy Němci způsobili 50 milionů mrtvých, byl divoký odsun očekávatelný, přesto nezemřely 3 miliony odsunutých Němců. Je to od vás chucpe Tak jaké ale! Starejte se především o svoje hříchy. Co se týká komunistů, jedna to jsou taky socialisté, teda "vaši" jako nacisté. Nějak Vám nedošlo že odsoudit je bylo možné až v roce 1989, tedy 41 let po roce 1948. To už byla většina hříšníků mrtvá nebo nad hrobem. Ještě v 70 a 80 kách byly darebáci, ale ne holocaust a ne tisíce mrtvých. Jinak souhlasím, že některé konkrétní jedince si měly soudy podat. |
|
|
J. Lambert 26.11.2020 10:40Pani Rybnicka, nebylo by lepsi, kdybyste namisto planeho historickeho teoretizovani zareagovala na dnesni clanek panaKechlibara? On totiz oslovuje zcela realny a akutni problem soucasneho Nemecka, v nemz se Vy prece tak dobre orientujete... |
|
|
H. Rybnická 26.11.2020 10:36Snad nám paní Lukešová nebo i Vy vysvětlí jakou měl alternativu? Co byste dělal Vy, být v jeho kůži? |
|
A. Renjascu 26.11.2020 10:34...Maa... |
|
|
H. Rybnická 26.11.2020 10:33Paní Lukešová mohla byste nám vysvětlit, jakou měl ten pan Langsdorff alternativu? Nebo co byste dělala Vy ,být na jeho místě? Pod úvahou, že pravděpodobně měl někde v Německu rodinu, přátele a známé? Mohla byste prosím toto domyslet a nám odpovědět? Bylo by opravdu zajímavé zjistit, jak se lehce odsuzuje a nelehce zamýšlí. |
|
|
A. Renjascu 26.11.2020 10:32Ne tím příkladem nebyl, tím by se stal, pokud by se postavil této ideologii, jako to udělali v 1948 či 1968 někteří u nás. Takto byl "jen dobrým" vojákem bojujícím za nesprávnou stranu. Na pojmenování ulic to nestačí. Nejsem jeho soudcem, ale když už pojmenovat ulice po lidech, tak aspoň po takových, kteří se výrazně zasadili o něco dobrého. Být dobrý voják je dobré, ale nedostačující. |
|
|
A. Renjascu 26.11.2020 10:26Tam, ale nebyla ta systematičnost, tam byl "jen" teror a strach. Pokud jste se vzdal kapitálu, majetku, tak jste mohl přežít a docela dobře i fungovat. Ale v nacismu jste se mohl vzdát čehokoliv, ale pokud jste byl Žid, tak vaše šance na přežití byla mizivá. Zkuste pochopit ten rozdíl, to není obhajoba Stalina, Lenina, Kima, Máš, zde jde o princip a ten byl u nacistické ideologie odlišný. Třídními principu se můžete přizpůsobit a z majitele továrny se můžete stát jejím zaměstnancem, což se i dělo, ale z Žida jste se nikdy nemohl stát Němcem, křesťanem..., jak tam byl záznam o narození nebo obřízka, tak to byla konečná. |
|
H. Lukešová 26.11.2020 10:23Samozřejmě, že nemůže. Ten, kdo bojuje za tak obludný režim, se rozhodně nemůže považovat za slušného člověka, nemůže.... |
|
|
H. Lukešová 26.11.2020 10:21Ty které máte na mysli jsou odpadlí protiizraelští Exžidé, knihu jsem četla, jeden z těch antiizraelských Židů řekl, že již není Žid, další z nich řekl také, že je Exžid atd. Ovšem většina izraelských Židů jsou vlastenci, volí pravicové a náboženské strany jsou jsou Likud, Yamina a haredi strany UTJ, Shas....největšími hrdiny jsou židovští osadníci, stateční průkopníci a bojovníci, žijící ve své zaslíbené zemi, bojují o ní s Araby. Nejsou žádní bázliví a uplakánci, ale hrdí Židé, kteří se neomlouvají za to, že jsou Židé, ale berou svůj původ jako důvod k hrdosti. |
|
|
P. Han 26.11.2020 10:06Nezazlívám Italům, že mu nestavějí sochy. |
|
|
V. Braun 26.11.2020 10:04Ono i to bojování za svou vlast může v dané době vyvolat spoustu otázek. Například jak se dívat na české vojáky za první světové války? Měli čestně bojovat za svou vlast, tedy za Rakousko Uhersko? Nebo bylo "čestnější" zradit, dezertovat a stát se Legionářem? Osobně nemám jednoznačnou odpověď. |
|
|
J. Vintr 26.11.2020 10:04Stalin a před ním Lenin sice nelikvidovali lidi podle rasy (i když židy také neměli rádi) , ale podle "třídního principu", nebo později jen tak, bez jakéhokoliv důvodu. Je v tom nějaký rozdíl? A zlikvidovali jich mnohem víc a většinou mnohem krutějším způsobem než nacisté |
|
J. Krásenský 26.11.2020 10:03Může "ušlechtilý hrdina" vznešeně bojovat za odpudivou, zločinnou ideologií, za tyrana, za nemorální státy, které se vědomě dopouštějí válečných i civilních zločinů? |
|
|
P. Moravčík 26.11.2020 10:02
|
|
P. Milan 26.11.2020 9:58Máte v tom jeden dost zásadní úlet: To vše platí, dokud nevypukne válka, respektive útočná válka. Což ta druhá světová ze strany Německa byla. Takže, kdo ji vedl v souladu s pravidly (jako třeba Langsdorff) by neměl být souzen, ale ani oslavován. |
|
|
H. Lukešová 26.11.2020 9:57Jenže bojoval za nacismus, bojoval za plynové komory a svým úsilím pomáhal nacistickému Německu, bojoval za režim, který byl zločinný již ze své podstaty, i on má vinu za vyhlazování Židů, Slovanů, postižených a jiných nežádoucích lidí, jeho činy nemají ospravedlnění. |
|
|
J. Vintr 26.11.2020 9:56On se stal námořním důstojníkem ještě v době, kdy v Německu nevládli nacisté. Kolik lidi by bylo ochotno opustit kariéru, když se změní režim? A on to nakonec v klíčové situaci udělal. |
|
|
H. Lukešová 26.11.2020 9:56Bojoval za nacismus, bojoval za režim, který byl zločinny již ze své podstaty, bojoval za plynové komory, dá se říci, že svým postojem podporoval vyhlazování Židů a Slovanů. Byl vrahem. |
|
|
P. Milan 26.11.2020 9:55A taky všechny feudály a všechny socany a všechny EUropany .... :-P |
|
|
P. Han 26.11.2020 9:54Posádky potopených lodí by mu daly za pravdu. |
|
R. Gramblička 26.11.2020 9:54souhlas, dobře napsáno |
|
|
P. Han 26.11.2020 9:53Von i ten Heydrich byl v podstatě lidumil. A miloval hudbu. |
|
|
J. Vintr 26.11.2020 9:51Lidé v době, kdy bylo otrokářství zcela běžné, ho nemuseli podporovat. Prostě v tom systému žili a nedělali nic neobvyklého. Neobvyklé věci podle tehdejších měřítek dělali lidé, kteří se snažili otrokářství zrušit. I sochy takových lidí ale dnes nevedomá lůza kácí. |
|
|
M. Bohm 26.11.2020 9:51Většinou s názory pana Stejskala souhlasím, ale nyní ne. Hans Langsdorff nebyl nacista, pokud definice nacisty je být členem NSDAP (Nacionální socialistické německé dělnické strany) nebo s ní sympatizovat. Hans Langsdorff nebyl členem NSDAP a jak sám pan Stejskal uvádí, zcela zjevně s NSDAP nesympatizoval a dával to otevřeně najevo. Ve válce bojoval za svou vlast a její občany, což není totéž jako bojovat za momentálně převládající ideologii. V opačném případě by všichni vojáci naší armády byli anonisté, předtím sociální demokraté a předtím odéesáci... Armáda nemůže za politiku své země a z principu má být apolitická. Měli ze svých pozic v US Navy rezignovat všichni, kdo nesouhlasí s Trumpem? A nyní, když bude u moci Biden, tak mají odstoupit všichni, kdo nesouhlasí s ním? Zachovat si své přesvědčení a chovat se čestně i v těžkých chvílích si zaslouží úctu. Ulice by měly být pojmenovávány po těch, ze kterých si chceme brát příklad a podle mě Hans Langsdorff byl takovým příkladem. |
