5.12.2021 | Svátek má Jitka


Diskuse k článku

KANADA: O přejmenování jedné ulice

Před několika dny přišla zpráva z ontarijského města Ajax, které je součástí aglomerace Velkého Toronta, že tamní radnice rozhodla o přejmenování ulice Langsdorff Drive. Proč a kdo vlastně byl Langsdorff?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Bartl 26.11.2020 19:54

měla jste mu poradit, co měl dělat. Jít ke Stalinovi? Vy jste na hlavičku. A který režim není obludný?

H. Lukešová 26.11.2020 19:59

Proč by měl jít zrovna ke Stalinovi? Proti Hitlerovi snad bojovali Britové i Američané, tak mohl jít třeba tam. Navíc válka mezi Německem a Sovětským svazem propukla až 22.6.1941, kdy nacisté napadli SSSR. Do té doby byli velcí spojenci.

H. Rybnická 26.11.2020 10:36

Snad nám paní Lukešová nebo i Vy vysvětlí jakou měl alternativu? Co byste dělal Vy, být v jeho kůži?

P. Han 26.11.2020 10:48

Vyšší princip mravní? Ale to vám nic neříká...

V. Církva 26.11.2020 11:03

Tak jistě, většina ale nejsme takoví hrdinové. Přiznám se, že bych si na sebe nevsadil. Německo ztratilo za 1 války moc, reparace. Hlavně bylo po velké ekonomické krizi kdy chudé i Židé (sice šlo možná o výjimky) ožebračovali.

Kdyby jste bojoval proti svým, nebo odmítl, šel by jste do koncentráku. Plivala by na Vás rodina, známí, sám by jste nevěděl jestli jste víc zrádce, nebo ne, protože děláte dobře pro lidstvo, necháte se zavřít nebo dezertujete.

I u nás jsme měli ale sudeťáky co bojovali proti Německu. To samozřejmě obdivuji. Ale bylo jich pět a půl.

Něco jiného jsou ale SSáci, vrahové z koncentráků. Ti nemají omluvu.

H. Rybnická 26.11.2020 13:19

No pětapůl jich nebylo. Němečtí sociální demokraté v Československu získali koneckonců ve volbách 1935 necelých 300.000 hlasů a že byli němečtí soc.-dem odpůrci nacizmu a za to později drsně trestání je Vám, myslím jasné?

J. Jurax 26.11.2020 15:59

Jo, a kolik z těch 300 000 hlasů pak bojovalo za führera a fátrland?

H. Rybnická 26.11.2020 16:22

Pane Juraxi, je to jako obvykle jedna z Vašich demagogických reakcí. Sudetští Němci dostali po okupaci automaticky německou státní příslušnost. Vy jste názoru, že pokud tito muži poté dostali výzvu s povoláním do Wehrmachtu, by měli reagovat dapisem Hitlerovi? asi takto: "Vážený pane Hitler s Vaší politikou nesouhlasíme odmítáme se účastnit branné povinnosti" ? Nebo jak ?

P. Han 26.11.2020 16:51

Nebo jinak. Někteří byli s Benešem v Londýně. Jenže Beneše vy pokládáte za zločince.

H. Lukešová 26.11.2020 17:23

Beneš má své chyby, ale je nezměrnou zásluhu, kterou nejde zvrátit je jeho podpora sionismu, vzniku židovského státu ve Svaté zemi. Jeden z jeho citátů: "„Považuji zřízení židovského státu v Palestině za jedině možné a spravedlivé řešení světové židovské otázky vůbec. Proto kdykoli se mi naskytne příležitost, budu pomáhat vždy k jeho uskutečnění.“ Edvard Beneš 4. října 1946 k otázce vzniku židovského státu

https://www.israel.cz/lang_cs/aktualita/9/11822/

J. Jurax 26.11.2020 21:23

Paní Rybnická, je to jako obvykle jedna z Vašich demagogických reakcí.

Sudetští Němci chtěli Heim ins Reich až tak, že vyvolávali rozbroje, dopouštěli se teroristických činů a vražd a mnozí i velezrady státu, jehož byli občany. Poskytli tak Hitlerovi záminku k okupaci naší země. Za odměnu dostali po okupaci automaticky německou státní příslušnost, což je jistě naplnilo radostí a hrdostí Dobové týdeníky zobrazující radost a frenetické hajlování sudetských Němců nad osvobozením od útlaku nižší rasy naleznete na You Tube.

Že to ssebou neslo hrdou povinnost bojovat a padnout za Vůdce a fátrland jim možná tehdy nedošlo. Nebo došlo a byli rádi.

A ti jmenovaní sociální demokraté opravdu nebyli v jednoduché situaci - ze Sudet buď utekli - ovšem Vůdce si pro ně došel, pokud neutekli dál - nebo skončili v kriminálech a koncentrácích nebo se přizpůsobili. Nebo se v nich probudila echt německá krev.

J. Jurax 26.11.2020 21:29

Dodatek:

Parlamentní volby v roce 1935 celostátně: Sudetoněmecká strana 1 249 530 hlasů, 15,18%, Německá sociálně-demokratická strana dělnická 299 942 hlasů 3,64%; viz https://1url.cz/jzvx6

A podle zprávy styčného důstojníka wehrmachtu pro kontakt s freikorpsem bylo při 164 diverzních akcích na československém území zabito 54 bojovníků freikorpsu a 110 Čechů. Do říše mělo být uneseno 2029 Čechů, kdežto podle soupisu ministerstva vnitra bylo zajato a do říše odvlečeno 969 příslušníků SOS.

Po připojení Sudet k rajchu si podalo žádost o vstup do NSDAP více než 450 000 sudetských Němců. Takže říšská župa Sudety zaujímala v počtu členů NSDAP vzhledem k počtu obyvatel první místo mezi říšskými župami.

A i ti němečtí sociální demokraté - mnozí byli sice sociální demokraté, ale taky především Němci; třeba Wenzel Jaksch v britském exilu (sic) dlouho odmítal rozhodně a bezvýhradně postavit na půdu republiky a kalkuloval s možností, že by tzv. Sudety mohly zůstat v Německu nebo se v nějaké podobě jinak emancipovat od Československa. Viz https://1url.cz/izvx8

H. Rybnická 26.11.2020 22:34

A proč ne? Těch sudetských Němců se nikdo neptal co je jejich vůle. Nebo se snad v roce 1918 konal plebiscit? Což by bylo jedině správné řešení ovšem s tím, že by ten český ale opravdu národní stát pozůstával z několika čtverečních kilometrů kolem Prahy.

J. Jurax 26.11.2020 23:08

Mýlíte se. Český stát má přirozené historické hranice. Plebiscit po dlouholetém poněmčování by byla taková blbost, že by to snad ani ty germány nenapadlo.

Ovšem přišli o své privileje a nadřazenost, to jistě nepotěšilo. Mohli odtáhnout do reichu už tehdy, třeba by ani druhá světová nebyla nebo nebyla tak děsivá - Hitler by nedostal naše zbrojovky a výzbroj 40 divizí.

A ovšem pokud jste se nedopustila ironie, resp. nevtipného vtipu, pak Vaše znalosti geografie obecně i geografie obyvatelstva českých zemí jsou na trapně mizerné úrovni.

Holt poturčenec horší Turka. Vlastně poněmčenec ... :-P

P. Milan 26.11.2020 14:05

" Hlavně bylo po velké ekonomické krizi kdy chudé i Židé (sice šlo možná o výjimky) ožebračovali."

Mohl byste tuhle docela originální myšlenku nějak rozvinout?

P. Han 26.11.2020 14:19

Obchodníci obchodovali. Doktoři léčili. Autoopraváři (viz Remarque) opravovali a prodávali auta. Každý se snažil nějak uživit. Židé i árijci. Toť vše, nevím, co je v tom za myšlenku.

H. Lukešová 26.11.2020 14:44

Kteří Židé ožebračovali chudé lidi?

J. Jurax 26.11.2020 16:02

No, víte, někteří ano. Stejně jako někteří gójové.

H. Rybnická 26.11.2020 16:29

Paní Lukešová, opravdu byste se měla více informovat o historii nejen Izraele ale také Evropy v 19. století. Bohužel mezi továrníky byla řada občanů židovské komunity a poměry v továrnách byly strašné. V Brně (dobové zpravodajství) pracovaly v textilkách ponejvíce ženy za mzdu, která nestačila ani na nejnutnější. Zpravodajství jen na příklad informuje o cihelně rodiny Kohnové, kde dělníci přespávali v dírách v zemi. Seriozních podkladů je více než dost a dnes skoro všechno dostupné na internetu.

H. Lukešová 26.11.2020 17:35

Jenže těch židovských zločinců bylo velmi malé procento v rámci celé židovské komunity a na základě této zkušenosti se nedá generalizovat a odsuzovat všechny Židy v Evropě tehdy žijící. A jak píše pan Jurax i řada nežidovských podnikatelů dřela z kůže tehdejší dělníky.

H. Lukešová 26.11.2020 11:02

Odpověď vize níže...

H. Rybnická 26.11.2020 13:10

Pan9n Lukešová, to "níže" není odpověd. Ráda bych věděla, co byste VY konkretně udělala v situaci někoho, kdo se narodil kolem začátku minulého století, byl v roce 1933 (převzetí moci Hitlerem a jeho partají) asi 30 let, v době vypuknutí války kolem 40 , poměrně dobře situaovaný, měl rodinu, zaměstnání (kdekoli, byť jako uřednice nebo námořní důstojník) a Váš nadřízený by od Vás očekával, že vstoupíte samozřejmě do NSDAP . Je Vám jasné (pokud byste byla mužem) že odmítnutí této "pocty" znamená povolání do armády a v okamžiku ke Stalingradu. Co uděláte konkretně VY ve stejné situaci? Předpokládám, že pokud byste byla upřímná, nemáte osobně odpověd.

P. Han 26.11.2020 14:01

V roce 1933 se o Stalingradu nic netušilo, až do roku 1941 byli Němci a Rusové kámoši. Ještě pět let poté málokdo tušil, že se Hitlerovi zachtělo světovlády.

P. Milan 26.11.2020 14:08

Vím co jsem za bolševíka dělal já: Normálně (v rámci možností) žil, ovšem ani by mne nenapadlo stát se policajten, vojákem z povolání nebo nějakým politickým úředníkem, vstoupit do KSČ, SSM, SČSP,....

Žít jsme holt nějak museli, podporovat režim ne.

J. Krásenský 26.11.2020 14:16

Nebyt nacista.

V. Církva 26.11.2020 10:52

No trochu se jich musím zastat. Prostě Německo bylo takto naladěno. Němečtí důstojníci pokládali částečně oprávněně výsledky první války za nefér. Člověka okolí ovlivňuje. Nemůžeme si být jistí, že bychom nebyli stejní.

Voják má hlavně plnit rozkazy a bojovat za svou zem. Má samozřejmě nějakou možn u zločinného režimi říct ne, Ale to člověk vychovaný jako voják dělá jen když je puč a musí si zvolit stranu

Já bych to spíš napsal takto. Normální člověk může jít na vojenskou kariéru jen v zemích jejichž armáda má převážně obranný charakter a země positivní ideály. To platí posledních 102 let u nás. V ruské armádě to neplatí a v armádě USA je zcela jisté. V Německu to možná platí od války ale dnes zase nevíme co Němci udělají s migranty za pár let. Jestli se jim přizpůsobí (pak je to špatně), vzpomenou si na elektrikářské helmy a smetou nejen Muslimy ale i jiné lidi (taky špatně), nebo začnou bránit demokracii (dob5e ale ne moc pravděpodobné)

R. Gramblička 26.11.2020 13:15

jsou naše ulice pojmenované pouze po ušlechtilých hrdinech? Označuje někdo zmíněného důstojníka za ušl. hrdinu? A co jen člověk, který svým chováním a činy si v jistých ohledech zaslouží úctu? Hm?

V. Kuhaj 26.11.2020 15:55

Odpudivé a zločinné ideologie mají obzvláště vyvinutou schopnost manipulace, takže zejména mladí lidé jsou velmi ohroženi indoktrinací. Netřeba chodit do druhé světové. Naši chrabří pohraničníci, panečku, jak ti uměli bojovat s nepřítelem. Třeba tady (odkaz níže), vůbec ale vůbec se nebáli a šli do toho prsama, kluci naši stateční. Víte co je strašné? Že ani po něčem takovém se nevzbouřili, a poslušně sloužili dál. Existuje snad lepší příklad manipulace? :-((

https://www.lidovky.cz/lide/pohnute-osudy-zbytecna-smrt-pri-uteku-za-svobodou-22-metru-od-rakouska-mladika-roztrhali-psi-pohrani.A160807_011601_lide_gib

J. Jurax 26.11.2020 22:00

Jojo ... Galland, Mölders, Hartmann, Steinhoff, Marseille, Steinhoff, Priller. princ zur Lippe-Weißenfeld - a na druhé straně Pokryškin, Kožedub, Vorožejkin, Golubjov, Rečkalov, Skoromochov, Zacharov ... a to jsou jenom stíhací esa ... bojovali vznešeně jako ušlechtilí hrdinové?

M. Bohm 26.11.2020 9:51

Většinou s názory pana Stejskala souhlasím, ale nyní ne. Hans Langsdorff nebyl nacista, pokud definice nacisty je být členem NSDAP (Nacionální socialistické německé dělnické strany) nebo s ní sympatizovat. Hans Langsdorff nebyl členem NSDAP a jak sám pan Stejskal uvádí, zcela zjevně s NSDAP nesympatizoval a dával to otevřeně najevo. Ve válce bojoval za svou vlast a její občany, což není totéž jako bojovat za momentálně převládající ideologii. V opačném případě by všichni vojáci naší armády byli anonisté, předtím sociální demokraté a předtím odéesáci...

Armáda nemůže za politiku své země a z principu má být apolitická. Měli ze svých pozic v US Navy rezignovat všichni, kdo nesouhlasí s Trumpem? A nyní, když bude u moci Biden, tak mají odstoupit všichni, kdo nesouhlasí s ním? Zachovat si své přesvědčení a chovat se čestně i v těžkých chvílích si zaslouží úctu. Ulice by měly být pojmenovávány po těch, ze kterých si chceme brát příklad a podle mě Hans Langsdorff byl takovým příkladem.