19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

KANADA: Český chemik rozpuštěný a vypuštěný

Milý čtenáři, dění v USA a dalších anglosaských státech (kam se dnes, v éře internetu, přelije všechno rychlostí bleskové povodně) mi poslední dobou dává tolik témat ke zpracování, že o nich sotva stíhám psát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Strop 24.6.2020 1:24

pi Rybnicka 3 Pochopil jsem, ze velmi intenzivne vnimate a prozivate otazku rasove nerovnosti a protestu v USA. Pro Vas (a vsechny kteri by se chteli seznamit se zasvecenymi nazory mimo New York Times, Washigton Post a nakonec i CTK a LN) doporucuji prilozeny link. Je to prepis rozhovoru s Shelby Steelem na konzervativni Fox TV. Jsou tam velmi zajimave myslenky od nekoho kdo se neda oznamkovat jako pravicak, kdo se touto problematikou zabyva cely zivot, problemum cernoske mensiny rozhodne rozumi a co je nejdulezitejsi, misto politickeho zisku se pokousi nalezt priciny a navrhnot reseni. https://www.realclearpolitics.com/video/2020/06/08/shelby_steele_al_sharpton_is_asking_what_black_americans_can_get_out_george_floyds_death.html. Shelby Steele je take autorem knih: “The Content of Our Character: A New Vision of Race in America” 1991; “A Dream Deferred: The Second Betrayal of Black Freedom in America” 1998; “White Guilt: How Blacks and Whites Together Destroyed the Promise of the Civil Rights Era” 2006; “A Bound Man: Why We Are Excited About Obama and Why He Can't Win” 2007; “Shame: How America's Past Sins Have Polarized Our Country” 2015

P. Strop 24.6.2020 0:25

jeden tyden stary odkaz popisujici Hudlickeho pripad

http://www.barbarakay.ca/articles/view/1546

P. Strop 23.6.2020 23:47

pi Rybnicka 2,

Vidim, ze se angazujete v diskuzich o rovnosti rasove i genderove a tusim, ze mate svuj pevny nazor. Velmi rad si ho prectu. Zkuste nam vysvetlit v cem se podle Vas anonymni autor z UC Berkley myli (urcite jste cetla minuly prispevek/preklad pana Melichara https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/usa-digitalni-moloch-v-dopis-anonyma.A200620_220444_p_zahranici_wag), nebo v cem nema pravdu veteran boje proti rasismu Jessie Jacson (posilam znovu: https://www.baltimoresun.com/news/bs-xpm-1993-12-03-1993337169-story.html). Za velmi relevantni povazuji take nedavny clanek na NP https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/rozhovor-ublizenecky-rasismus-v-usa.A200614_201429_p_zahranici_wag). I tady bylo mnoho prilezitosti vysvetlit v cem se Vasi oponenti myli. Nalepkovani a umlcovani je jiste jednodussi, ale nepresvedci. Vyuzijte prilezitost, urcite se vetsina diskutujicich rada pouci. A pokud nejste schopna tyto nazory verohodne vyvratit, pak by poctivost velela je zohlednit, ne-li primo akceptovat.

P. Strop 23.6.2020 23:46

pi Rybnicka 1,

Profesoru Hudlickemu je >70 let, na Brocks University je dlouha leta, jeho skupina je rasove i genderove diverzifikovana. Vychovava studenty v prostredi, kde jiz pred 15ti lety mohl byt muz popotahovan za sexismus kdyz dal zene prednosti ve dverich, nebo kde zeny musely povinne absolvovat skoleni o sexismu (US univerzita ve state mene pokrokovem nez Kanada). Tam je lektorka nabadala, ze i pod zdanlive nevinnym pohledem je potreba rozeznat predatorsky chtic (to nemam z nejakeho nepolehliveho webu, ale od vlastni zeny ktera se zucastnila). Studentum je ve velke vetsine daleko vic nez 16 a vas priklad o sestnactilete skolacce ohrozovane sexualnim nasilim od pana profesora je zamerne odkloneni diskuze a zamerny faul. Kdyby profesor Hudlicky jen vzdalene propagoval sexualni harasment tak by byl okamzite na ulici. Doporucuji vam nahlednoud do (https://brocku.ca/research-at-brock/wp-content/uploads/sites/73/Brock-University-CRC-EDI-Action-Plan-2019-public.pdf). Myslim, ze pro vymazani clanku v Angewandte Chemie byla dulezitejsi kratka pasaz, kde profesor Hudlicky napsal (ve zkratce-moje interpretace), ze jestlize je nejake jine kriterium (rasa, gender) prirazeno, nebo dokonce nadrazeno kriteriu odbornosti, tak je realna sance, ze ve vysledku odbornost utrpi. Muzete zkusit toto tvrzeni vyvratit (to pujde asi tezko)? Muzete nam take zkusit vysvetlit proc je podle Vas i v organicke chemii affirmative action a diverzita dulezitejsi nez kvalifikace. To je legitimni nazor prevladajici na rade univerzit jiz od sedmdesatych let i pres vetsinou negativni nazor verejnosti (napr. zakaz affirmative action, ktery si Californane odhlasovali v.r.1996). A nakonec muzete mi vysvetlit proc je potreba clanek vymazat, autora potrestat, zadupat a znemoznit, misto snahy vysvetlit a presvedcit v cem se myli? Budete souhlasit s citatem (volne podle prorektora UK J. Konvalinky): ze “svoboda slova je primarni a nejdulezitejsi,ze bez ni neni mozne hajit zadne jine svobody”?

V. Kříž 23.6.2020 23:04

pouze 20, resp. 40 let života pod bolševikem vás navždy vyléčí z pokušení jen třeba laškovat s podobným režimem. Přiblblíci v USA tuto zkušenost nemají. A ta zkušenost je taková, že ani těm Amíkům bych něco takového nepřál. I když by si to asi zasloužili...

J. Muller 23.6.2020 21:30

Je tristní, když veřejný prostor ovládají lidé, kteří jednají podle všeobecného servis manuálu a jsou přesvědčeni, že použití vlasního mozku není nutné. Tam se žádná diskuze nepřipouští. Je to pohodlné a zvládne to každý primitiv.

P. Zinga 23.6.2020 20:26

Specialně pro pí. Rybnickou.

Nemusíte to číst, stačí se podívat na ilustraci článku.

Udělejte to jako v Austrálii: nechte genderové studenty/tky studovat za své.

https://sciencefiles.org/2020/06/23/macht-es-wie-australien-lasst-gender-studierte-ihr-studium-selbst-finanzieren/

J. Minarčík 23.6.2020 15:51

Připomíná to středověk a inkvizici,kazatelé jediné pravdy se snaží ovládnout vše,podobně tu byli komunisté,nových ideologií je více,pomalu však přicházím i se svým dělnickým původem k názoru,že už vím proč,ideologie je dobře placená-není namahavá,provozuje se v teple od počítače a má sponzory ,kterým to vyhovuje,otázkou je proč a kam nás chtějí dotáhnout!

J. Sinnreich 23.6.2020 15:32

O dekolonizaci matematiky se pokouseli na americkych skolach zavedenim t.zv. "fuzzy mathematics". Priklad: Dve plus tri. Spravna odpoved : je to vice nez ctyri, ale mene nez sest.Snaha o zapojeni zaku ze "socialne vyloucenych " oblasti.

B. Rudolf 23.6.2020 11:49

Přečetl jsem si pozorně obě odsuzované pasáže (spíš jejich překlad)

a nenašel jsem v nich nic podstatně závadného. K oběma pasážím bych měl pohled z druhé strany, ale tak už to v životě bývá (mám "dělnický původ" a i se skutečným mistrem vědy bych se tvrdě hádal) . O tom, že ani jedna z obou pasáží neobsahuje nic podstatně závadného, nepochybuji.

Zato reakce redakce a části vědecké komunity mi připadá doslova šílená. A podobných případů je stále více. Připomnělo mi to odchod mluvčího jedné české fakulty za "perské princezny".

Když přemýšlím o duševních pohnutkách lidí, kteří takto tvrdě odsuzují v podstatě nevinné výroky jiných, nemohu se ubránit asociaci s koridou, kdy se býk vyřítí proti červenému plátnu nebo asociaci s reflexy Pavlovových psů.

Netvrdím, že to tak je. Jenom mám tyto asociace.

O. Uživatel 23.6.2020 12:15

Uživatel požádal o vymazání
K. Barel 23.6.2020 21:00

Lidé v akademickém prostředí na západě žijí už roky v atmosféře strachu. Výroky včera přijatelné mohou zítra znamenat konec kariéry. Současné šílenství tomu jen přidalo grády. Řada lidí veřejně souhlasí ze strachu. Vlažná reakce by vrhla podezření z nedostatečné horlivosti. V sázce je práce, granty, peníze na výzkum. Většinou jsou požadavky co je třeba odkývat malé a ne každý je dost zásadový, aby kvůli ne až tak podstatným věcem riskoval potíže. Jde to pomalu, dávky abnormality se zvyšují. Pověstná žába se vaří.

V. Petr 23.6.2020 11:28

Takže vlastněš Parteigenosse Lenard měl naprostou pravdu. Einstein byl Žid, resp. sionista a proto je třeba teorii relativity odmítnout!

J. Vintr 23.6.2020 10:56

Dnes žijeme v době, která připomíná Andersenovu pohádku o císařových nových šatech, kdy se nikdo z "dospělých" neodváží říct pravdu. Po té, co bude (mediálně a možná i jinak) upáleno pár "dětí", které se toho odváží, už se možná nenajde nikdo, kdo by to udělal a blbost vyhraje na celé čáře. Což zcela zákonitě povede k blbým koncům.

J. Anděl 23.6.2020 13:10

Myslím, že tohle hodnocení není fér, spousta dospělých se odvažuje.

J. Vintr 23.6.2020 13:32

To označení "dospělí" a "děti" není míněno doslovně, ale obrazně. K dětské povaze patří upřímnost, dospělí jsou často pokrytci.

J. Novák 23.6.2020 10:45

My starší si pamatujeme, jak neschopní šli ideologicky po krku těch schopným.

I. Schlägel 23.6.2020 10:23

Orwellovský svět se blíží vyšší než bezpečnou rychlostí.

P. Lenc 23.6.2020 11:11

Ano.Když sleduji co se ve světě děje, tak vzpomínám na jedno heslo-"my jsme mládež nová, mládež Gottwaldova"...Říká se, že se dějiny neopakují.Možná ne, ale lidi jsou pořád stejní, nepoučitelní.

P. Brich 23.6.2020 13:53

Dějiny se opakují. Někdy jako tragedie, někdy jako fraška.

V. Kučer 23.6.2020 19:24

Ještě se říkalo - kdo nejde s námi jde proti nám.

B. Rameš 23.6.2020 10:11

Úzus, že neexistuje univerzální pravda, ale že je nalézána vždy znovu v kritické diskuzi, je jedním ze zásadních přínosů a pilířů euroatlantické civilizace (Západu, chcete-li). V posledních letech se zdá, že se tento pilíř notně viklá a už to tak vypadá, že ho očekává osud různých soch . Proč skutečné osobnosti vědy či kultury nesepíší nějaký zásadní text na téma "svoboda názoru je základní podmínkou pro normální fungování a rozvoj (klidně i udržitelný rozvoj) společnosti"? Nebo o něm nevím?

Pokud jde o "unconditional submission", mně ten termín také nejde pod vousy, nemám rád bezpodmínečné věci obecně a podřízení už vůbec, ale pak stačí vcelku jednoduchá protiargumentace, vaporizace autora není nutná.

P. Brich 23.6.2020 13:58

To máte jako s uměleckými díly, která často jsou charakterově úplně jinde než jejich autor.

Zřejmě nejde o osobnosti, u nichž by člověk očekával jistou kontinuitu mezi názorem a postojem.

J. Jurax 23.6.2020 16:50

Pravdu nalézat v kritické diskuzi lze tak leda v nějakých soft vědách.

V hard vědách se pravda stvrzuje experimentem, který lze opakovat, a/nebo matematickým důkazem.

S. Rádl 23.6.2020 9:13

Tomáše znám a tak jsem se v odborném blogu (https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/06/08/not-winning-friends-not-influencing-people) za něj postavil. Překvapila mne reakce diskutujících na uvedeném blogu, kteří Tomáše silně kritizovali. Hlavně tedy za ty kvóty, on ten článek přišel nešťastně v dobe BLM a to se proti zfanatizovanému mínění lidé raději neozývají. Když někdo v diskusi poznamenal, že v současné době je ve skupině TH zhruba polovina žen a jen třetina bělochů, někdo tam argumentoval tím, že je to proto, že vykořisťuje minority. A vrcholem byl doslova výkřik v jiné diskusi, ať se TH vrátí do Ruska, odkud přišel (není snad nutné komentovat).

Co se týká té podřízenosti, tak tam šlo o citát. Pokud mohu interpretovat, tak TH šlo hlavně o to, že by se měli studenti snažit převzít od svého učitele co nejvíce. Tomáš je známý svou náročností ke studentům, na druhou stranu znám několik jeho bývalých studentů a ti si ovzduší ve skupině pochvalovali. A ne v poslední řadě je důležité, že získávali obvykle bez problémů dobré zaměstnání.

Z. Lapil 23.6.2020 12:45

S podřízeností to bude tak, že pan profesor měl na mysli podřízenost vědeckou, možná pracovní, chcete-li. Něco na způsob indického guru a jeho žáka, jenž je i po získání "absolventského potvrzení" několik let povinen pracovat metodou svého guru, než smí začít vymýšlet a používat nějaké změny či vylepšení.

Koneckonců i v evropském prostředí existuje posloupnost učeň - tovaryš - mistr a inženýrům ani doktorům nestačí k samostatné práci jen vysokoškolský diplom, ale až po nějaké praxi se smějí stát členem profesní komory oprávněným "podepisovat dílo". Dámy samozřejmě rovněž tak.

Počítám, že sexuální i jakékoliv jiné obtěžování podřízených bylo lumpárnou už za lovců mamutů, i když na definici bychom se s Kopčemem asi neshodli.

F. Houžňák 23.6.2020 8:57

Zajímavé, že mi jako poslední mailem přišel Digitální Moloch III, a pak už nic. Jestli pana Kechlibara už nezařadili na černou listinu osob, jejichž maily se nedoručují.

T. Hraj 23.6.2020 9:49

Bylo rozhodnuto, že budete ochráněn. Jejich čtení by Vám mohlo způsobit psychickou újmu.

J. Lukavsky 23.6.2020 8:43

Ale okázalá rozhořčená reakce (až ostrakizace) na jiný názor - to může být pro vědu smrtící. Ano. Základem vědecké disputace je že "de omnibus dubitandum est" čili vše jest zpochybnitelné. Pokud si omezím diskuse jen na ty co se mnou souhlasí - tak se nejvýš utvrdím, že jsem hrozně chytrej, což stejně vím. Diskusí s oponentem ale si vytříbím argumentaci, najdu další data.... čili jen ta mě posune. Potlačovat oponenty je začátek konce kterékoli ideje, jak se mnohokráte v historii potvrdilo. Ale lidi jsou povětšinou hloupí a ..... je to marný, je to marný,.... Probatum est. J.L. end

T. Hraj 23.6.2020 8:42

Je to opravdu děsivé. Ačkoli, o (ne)vhodnosti výrazu "unconditional submission" a o tom, co tím bylo míněno, lze alespoň polemizovat. To takový sir Tim Hunt (Nobelova cena za chemii) řekl na nějaké konferenci pouze jeden krátký, údajně sexistický vtip a jeho kompletní vědecká kariéra, profesionální život, členství v Royal Society atd. byly ukončeny ještě před tím, než jeho letadlo, kterým letěl z konference zpět dosedlo na letišti! (min 4:00 - 6:00)

https://www.youtube.com/watch?v=_hCtuGNRN1U&t=501s