27.2.2020 | Svátek má Alexandr


Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 100, poslední: 30.1. 2020 10:06, přehled diskusí

M. Němcová 30.1.2020 9:46

asi čtu špatně, to Palestinci prohlásili celý Jeruzalém za hlavní město státu Palestina? to oni, lumpové, stavějí ve státě Izrael svoje osady bez ohledu na vlastníky pozemků, kterými jsou Izraelci? to Palestinci nebo Syřané těží z Golan ?... no ještě že mi oan Vlk otevřel oči;-D;-D

J. Paleček 28.1.2020 23:06

Dovolte mně jednu zvědavou otázku a neberte to jako provokaci, ale jako neznalost. Kam vlastně Židé v dnešní době emigrují jak o tom píše autor?

J. Kanioková 28.1.2020 14:39

Díky, pane autore, tohle téma je hodně dojemné, mnohdy surové.

Jen mi tu chybí téma - Macron v -Jeruzalémě.

Hysterický záchvat presidenta Macrona v Hlavním městě Izraele - Jerusalémě -https://martinbraun.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=743141

Makron se omlouvá po prudké výměně s izraelskou policií -https://www.israelhayom.com/2020/01/22/macron-apologizes-after-heated-exchange-with-israeli-police/

V. Novák 27.1.2020 14:50

No jo - když on Vjačeslav Mojsejevič (Moše) Kantor je Putinův přítel.

Takže je skoro s podivem, že se neocitl na stejné černé listině jako třeba bratři Rotenbergové...

J. Pokoutný 27.1.2020 13:45

A to jste, pane Vlku, započítal do těch 29 miliónů Slovanů i ty, kteří zemřeli v gulazích čistě proto, že se ve věrchuškou zaviněné neřešitelné vojenské situaci vzdali, které hnali jejich velitelé (např. "Řezník" Žukov) prakticky na bodák proti kulometům (nebylo snad jediné ruské obrany nebo útoku, i kdyby měli přesilu 2 až 3:1, aby neměli větší ztráty než protivník), i ty Poláky, "zachraňované" na východě Polska a "nacisty zavražděné v Katyni"? Poláky a židy, povražděné (sice Němci), ale za mlčelivého přihlížení Sovětů ve Varšavě, kam titíž rudí hrdinové nedovolili shazovat Spojencům zásoby, zbraně a střelivo? To jako vážně?

R. Sorge 27.1.2020 14:00

To je zase blábol.

Většina - cca 70 procent - válečných zajatců SSSR se nedožila konce války. Varšavské ghetto bylo zlikvidováno už při povstání v roce 1943.

J. Nový 27.1.2020 19:07

To rozhodně blábol není

"Od západních Spojenců Varšava potřebovala dodávky zásob, neboť jídlo, léky a náboje docházely. Britské královské letectvo několikrát shodilo povstalcům proviant, avšak přišlo o mnoho strojů.

Američané hodlali vyslat bombardéry B-17, které by kontejnery svrhávaly z bezpečnějších výšek. Pro doplnění paliva by piloti museli přistát na území kontrolovaném Rudou armádou, a tak Roosevelt s Churchillem požádali Stalina o svolení. Přišla zamítavá odpověď a ani další vyjednávání nevedla k výsledku (viz boxík Politické machinace).

izolovaných ohnisek odporu se do centra přesunuli i další odbojáři. Často už neměli žádné náboje, vzhledem k hladomoru nezbyl ve městě jediný kůň ani pes. V posledních dnech lovili zoufalí Poláci i kočky a radisté vysílali do Londýna zprávy o bezvýchodnosti situace. Marně.

Rusové se celou dobu drželi stranou a pozorovali boje z protějšího břehu Visly. Pouze jedinkrát se v polovině září polská jednotka pod sovětským velením pokusila o její překročení, avšak bez úspěchu. Poslední ranou do vazu Poláků se staly zprávy, že sovětská tajná policie NKVD začala zatýkat odbojáře považované za nebezpečné pro příklon k exilové vládě. Někteří dostali kulku do hlavy, jiní putovali do gulagů.

Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/varsavske-povstani-varsava-stalin-ruda-armada-zemska-armada.A190802_141357_vojenstvi_kuz

J. Paleček 28.1.2020 23:03

Pane Nový, Varšavské povstání mělo světu dokázat, že Poláci k osvobození Varšavy nepotřebují SSSR. Proto bylo organizováno tak aby se Rudá armáda nemohla osvobození Varšavy zúčastnit. Tak si i stalo, za krutých podmínek, které organizátoři nepředpokládali. Všechno ostatní je jen politická přetahovaná ve které se třeba nyní předseda polské vlády nestydí veřejně prohlásit, že kdyby Rudá armáda chtěla, mohla osvobodit Osvětim o půl roku dříve.

M. Němcová 30.1.2020 9:51

Varšavské povstání vzniklo v nehodnou dobu právě proto, aby zabránilo osvobození Varšavy Rudou armádou. s ní nechtělo vyjednávat o formách pomoci a že to asi nebude výrazná vojenská po,moc bylo jasné z toho, že Rudá armáda přeskupovala po těžkých bojích a mnoha ztrátách síly.

Ona ve Varšavě byla dvě povstání, jak pomohli Poláci svým spoluobčanům za povstání varšavského gheta, nebyli na druhém břehu řeky, byli jen za zdí.

J. Fridrich 27.1.2020 14:04

Skvěle pane Koutný... Je to přesně Vámi popsaná historická realita, kterou u nás na školách za komunistů soužky učitelky neučili - a ti polámaní jejich žáčci-naši občané co to mají ve svých hlavičkách ukotveno celoživotně, to tam budou mít do svého odchodu za Velkým Hybatelem - i když již 30 roků by se mohli tu skutečnost, jak to všechno bylo, DOUČOVAT, ale oni prostě nechtějí.. A vstávají nám noví soudruzi, bojovníci za ty utopické světlé zítřky..

R. Sorge 27.1.2020 14:06

Vy také nevíte, kdy bylo povstání ve varšavském ghettu ?

Tak jste stejný trouba jako Koutný.

V. Petr 27.1.2020 14:37

A Vy si zase pletete povstání ve Varšavském ghetu (19. duben 1943 – 16. květen 1943) s Varšavským povstáním (1. srpen – 2. říjen 1944)!

R. Sorge 27.1.2020 14:42

Co to melete ? Nechápete psaný text ?

To si plete Koutný resp. o povstání ve Varšavském ghettu nic neví. Vy jste si to asi taky dohledal až teď.

V. Petr 27.1.2020 15:03

Takže si to laskavě dohledejte Vy! Zadejte si "Povstání ve Varšavském ghetu" a "Varšavské povstání. Žasnu, že toto nevíte.

P.S. dohledal jsem si jen přesná data, roky jsem samozřejmě dávno věděl. A také jsem byl ve Varšavě, kde mi Poláci ukazovali místa bojů!

R. Sorge 27.1.2020 15:06

Zalez přiblbý trolle.

To je síla, co tu s Koutným předvádíte.

V. Petr 27.1.2020 15:19

Takže chápete, že ta povstání byla DVĚ nebo ne?

Povstání ve Varšavském ghetu nepomohl nikdo. A je smutnou skytečností, že aby se vůbec mohlo uskutečnit, museli povstlci nejprve svrhou kolaborantskou "samosprávu" Gheta.

Pan Koutný měl na mysli povstání AK z léta 1944.

V. Novák 27.1.2020 15:34

Výborně - a ještě byste mohl sdělit, kde se ve Varšavě v létě 1944 vzali nějací Židé, které by mohli Němci pobít...

Protože o to v diskuzi jde.

V. Petr 27.1.2020 21:13

Pokud si přečtete tento odkaz, dozvíte se, že na straně povstalců bojovali také Židé, které povstalci předtím osvobodili z lágru!

J. Nový 27.1.2020 19:07

M. Němcová 30.1.2020 9:54

ve varšavě byl jtaky lágr?

R. Sorge 27.1.2020 16:08

Dementní troll V. Petr.

V. Novák 27.1.2020 15:17

Vážně si nechcete přečíst ten Pokoutného blábol, na který Sorge reagoval?

Protože kdybyste ho četl, nemohl byste být tak mimo...

J. Jurax 27.1.2020 16:20

Neplete. Naopak upozorňuje na totéž co Vy.

J. Pokoutný 28.1.2020 16:57

Můžete mi upřesnit, pane rozvědčíku, kde v příspěvku píšu o povstání ve varšavskému ghettu? Mj., a Koutný se vážně nejmenuji.

J. Paleček 28.1.2020 23:14

...židy, povražděné (sice Němci), ale za mlčelivého přihlížení Sovětů ve Varšavě...

V. Novák 27.1.2020 14:45

Žvaníte blbostě. Jako ostatně vždy.

Omezím se na Varšavské povstání - 1) v jeho době ve Varšavě žádní Židé nezahynuli, protože je za mlčenlivého přihlížení Poláků Němci odvezli do lágrů (tedy ty, které neupálili plamenomety v kanálech) už o rok dříve.

2) Spojenci zásoby povstalcům shazovali bez ohledu na souhlas nebo nesouhlas Sovětů a ukončili je kvůli tomu, že většinu "dodali" Němcům a měli suverénně největší ztráty ze všech akcí v Evropě. Žádnou ztrátu přitom nezpůsobila nemožnost přistát na přetížených sovětských polních letištích.

3) Sověti vybojovali před Varšavou největší tankovou bitvu v Polsku, kterou prohráli, protože Model nasadil nejlepší jednotky včetně 2 elitních tankových divizí WaffenSS, jedné Luftwaffe a dvou neelitních Wehrmacht.

4) A sama AK odmítala jakoukoli komunikaci nejen s Rudou armádou, ale i s 1.AWP - takže nějaká spolupráce při osvobozování Varšavy nepřicházela v úvahu.

V. Petr 27.1.2020 15:27

A co říkáte tomu, že německá letadla, která se podílela na potlačování Varšavského povstání, startovala nerušeně z letišť, která byla v dostřelu sovětského dělostřelectva? A nevěřím, že by sověti nemohli polským letadlům poskytnout nějaké kapacity na svých letištích. Oni totiž museli létat až z Itálie!

V. Novák 27.1.2020 15:49

A co říkáte na to, že sovětské dělostřelectvo bylo plně vytíženo boji poslední fáze Operace Bagration, tedy zejména obranou před německými protiútoky proti předmostím? Dtto letectvo ze značně vzdálených polních letišť.

Spojenecké ztráty (zejména polských posádek) byly způsobeny u Varšavy zejména flaky.

Varšavské povstání byl hazard, jak tvrdil nejen Stalin, ale i gen. Anders - ten je označil přímo za zločin. Někteří i polští historici (nemyslím propagandisty) se zamýšlejí nad tím, proč bylo vůbec vyhlášeno. IMHO je to jasné - AK hodlala nechat RA porazit Němce a předstírat, že Varšavu osvobodila sama. Byla to čistě politická akce jako protiváha Lublinskému výboru a 1.AWP.

Jedině tak lze pochopit ty vojenské nesmysly, které povstání provázely. Včetně toho, že nebyl žádný plán B, žádná opatření na ochranu civilního obyvatelstva a neschopnost (nebo neochota) využít pomoc "nesprávných" Poláků, natož RA.

V. Petr 27.1.2020 16:10

Jako konec oprarace Bagration se uvádí 29 srpen 1944, Varšavské povstání tvalo až do 1 října.

Že se v tom všem promítaly politické vlivy je pravda. Ale AK se obávala i toho, že pokud by otálela, bude její struktura ve městě zničena bez boje, protože Němci chtěli mladé Poláky nahnat na opevňovací práce pod dohledem Wehrmachtu. Je to celé složité a dohadují se o tom historici.

V. Novák 27.1.2020 17:31

Závěr konečné fáze OB v Polsku začal kolem 1. srpna, kdy RA přecházela na většině úseků do obrany (měla za sebou cca 500 km bojů) a útoky omezila na vytváření, obranu a rozšiřování předmostí, hlavně Sandoměřského (Koněvův 1. Ukrajinský front), Magnuszewského a Pulawského (1. Běloruský front Rokossovského).

Výjimkou byly operace před Varšavou, kde 47. TA a 1.AWP dobyly Pragu a pokoušely se o navázání kontaktu s AK a jednotky 1.AWP dokonce s pomocí RA násilně překročily Vislu. Ovšem AK se těsně před vyloděním vyklidila nábřeží a po 5 dnech bojů se zdecimovaní Poláci museli stáhnout.

Prostě AK očekávala, že RA za ni udělá krvavou práci, aniž by se s ní jakkoli "zahodila". Zrovna tak s 1.AWP, jejíž velitel gen. Berling byl dokonce gen. Andersem odsouzen k smrti jako "dezertér".

Že byly politické důvody pro jednání všech stran, je samozřejmé. Ale za války jsou podstatnější vojenská hlediska. A předmostí byla důležitější než Varšava.

M. Němcová 30.1.2020 9:57

R^ četla jsem dokonce i o popravě parlamentářů vyslaných do Varšavy k povstalcům Rudou armádou... to je válečný zločin bez možné omluvy.