Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
19.4.2024 | Svátek má Rostislav
Diskuse k článku
JAPONSKO: Stíny minulosti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Jan Zizka 30.3.2006 22:30Nechodte tak daleko... Vsichni se divi, ze Japonci nechteji priznat svou vinu na tom, co jejich vojaci udelali v Druhe Svetove Valce. Nikdo z ppripivajicich se nepozastavil nad tim, ze cesti bolsevici nechteji akceptovat jejich vinu na tom, co se stalo po unoru 1948 v Ceskoslovensku. |
|
|
vládík 30.3.2006 21:01... Je to jistě nepříjemné. Ale není krásné (a já myslím i demokratické) že mohou své názory klidně říkat beze strachu z basy???????? |
|
|
G. Pašek 30.3.2006 20:45Kdyby to Japončíci a Němci vyhráli . . . . . Tak by byly soudy a veřejné popravy amerických a anglických generálů v Tokiu a Berlíně, coby válečných zločinců . . . . . a moc tomu nechybělo tomu tak být.
|
|
|
richard 30.3.2006 13:33je to jakýsi politický zvyk: U nás díky učebnicím a masívní propagandě také přetrvávají názory že Pearl Harborem Japonci pouze reagovali na americký útlak, že Pearl Harbor si narežíroval Roosvelt, aby USA měli záminku pro vstup do války, že v Tichomoří se v podstatě nebojovalo a že Hirošima a Nagasaki byly útoky na mírumilovné civilisty, kterými demonstrovali USA svoji nadřazenost nad světem. Nan King, ale i Manila a lágry v Mandžusku, včetně proslulé jednotky 731, překonávající ve zhovadilosti i Mengeleho jsou věci málo známé. Ostatně i v dalších historických znalostech by Češi pokulhávali: kolik lidí ví, že korejská válka začala útokem Severní Koreje na Jižní Koreu, vietnamská válka útokem Severního Vietnamu na Jižní Vietnam, kolik lidí ví o arménské genocidě (v Turecku je zmínka o genocidě hodnocena jako trestný čin proti státu) a v současnosti kolik blbů si myslí, že 11.9.2001 si narežírovali USA sami:((((Jo na dějinách je kouzelné, že si je můžeme poupravit: něco zamlčet, něco přidat, něco překroutit....nejen v uváděném japonském případě:(((((( |
|
|
kae 30.3.2006 13:15Blbý je, že ten pán je učitel dějepisu. Zajímavej vzorek toho, co si myslí mladá generace je tady: http://www.centurychina.com/wiihist/japdeny/japsay.htm |
|
|
RK 30.3.2006 11:41Možná by stálo mimo výpověď člověka ovlivněného státní propagandou, která dnes tvrdí že za druhé války vlastně osvobozovala Asii od koloniálního útlaku či že díky japonské okupaci má Taiwan školsví kterému vděčí za současný rozvoj přečíst si v Japonsku starší tisk, ve kterém vypovídají samotní účastníci masakru, kteří na stará kolena ulevovali špatnému svědomí.
Pravdou je to, že do Nanjingu se japonští důstojníci chovali velmi seriozne a dodrzovali striktne mezinárodní konvence. Nikdo neví proc, ale bezbranný Nanjing se po odchodu KMT, který zde měl sídlo stal zlomem, po kterém se již celý zbytek války chovali právě japonští důstojníci jako ...
Prave důstojníci podle informací přímých účastníků masakru z obou stran (tedy i japonské, byť ti Japonci kteří o tom promluvili byli v zemi do konce života vyvrženci) tím impulzem který šílený masakr proti civilnímu obyvatelstvu spustil. Proč, to dodnes nikdo neobjasnil.
|
|
|
Jirka 30.3.2006 11:39Škoda, že sami Japonci stále nejsou připraveni čelit vlastní minulosti. Tohle bych si nedovolil tvrdit ani náhodou. Za prvé dnešní generace není generace pana Kawano.A za druhé. Pokud budete přátelsky hovořit např. s Petrem Uhlem, dozvíte se věci, se kterými asi taky nebudete souhlasit. A pokud budete cizinec, také použijete ve své vlasti jeho názory jako zrcadlo české současné populace?? Vaše názory by se daly s úspěchem považovat za velmi neobjektivní. Mimochodem, můj syn žije v Japonsku už 15 let, má za ženu japonku a názory této generace jsou poněkud odlišné od názorů pana Kawano. |
|
|
Sch.glosátor 30.3.2006 11:32Bude jich čelit čím dál tím méně. Protože těch zasažených oním stínem přirozeně ubývá a mladí se s tím nepotřebují vyrovnávat, protože nemají s čím. Oni jsou čistí, třebaže leckteří se snaží jim implantovat výčitky svědomí za to za co neodpovídají. Tahle implantace je osvědčeným prostředkem k ovládnutí a vládnutí podle modelu hřích-pokání-peníze-rozhřešení. Dobrý byznys. Když mě někdo v tom smyslu osloví, mojí první reakcí je, že si hlídám šrajtofli. |
|
|
Sch.glosátor 30.3.2006 11:33A vůbec - "dědičný hřích" je jedním z největších byznys vynálezů. Perpetuum mobile.... |
|
|
vládík 30.3.2006 21:13Re: A vůbec - "dědičný hřích" je jedním z největších byznys vynálezů. Jo. A za jeden dědičný hřích (holokaust řízený nacisty a naprosté ignorování postavení Židů Amerikou) zřejmě budeme my (Evropané) i Palestina odnášet do nekonečna. |
|
|
Jirka 30.3.2006 11:24Školáci však toho o druhé světové válce i tak vědí stále málo a výzkum před několika lety údajně odhalil, že si někteří vlastně ani nejsou jisti, kdo nakonec vyhrál - zda Spojené státy či Japonsko. Zkuste se zeptat našich školáků. To se nasmějete. |
|
|
VladaPing 30.3.2006 10:00Autorko, nemusíte chodit tak daleko (do Japonska), zkuste v českých... učebnicích dějepisu najít něco o roce 1945, něco, čemu Němci (tedy, ti hnusní Sudeťáci) říkají "Der boehmische Totentanz". |
|
|
Saša 30.3.2006 9:28Hirošima a Nagasaki byly nejen nutností, ale též spravedlností.
|
|
|
Jan Pechanec 30.3.2006 11:17Re: Hirošima a Nagasaki Je hezké se ohánět lidským pojmem spravedlnost. Je spravedlivé někoho zabít? |
|
|
Saša 30.3.2006 14:41V Hirošimě a Nagasaki zemřelo méně lidí, než kolik jich Japonci vyvraždili v Nankingu během pěti dnů. Nebo než kolik jich zplynovali nacionálním socialismem rozběsnění Němci během jediného měsíce. No ale ani socialističtí Němci nepojídali maso svých zajatců.
|
|
|
liberal shark 30.3.2006 14:34Re: Hirošima a Nagasaki No - spravedlnost. Dejme tomu, že to bylo vojensky racionální rozhodnutí ... |
|
|
jerry 30.3.2006 20:24Re: Hirošima a Nagasaki Byly naprostou nutností i když to (nejen) místní ANTIAMI neradi slyší. Při dobývání Okinawy a Iwojimy Japonci změnili obrannou taktiku a bojovali doslova o každý čtvereční centimetr. V kontinentální Číně byla obrovská plně bojeschopná japonská armáda, která mohla klást odpor až do roku 1947. Rovněž plány vylodění na mateřských japonských ostrovech počítaly s ukončením válečných operací někdy koncem roku 1947 (!!!) Teprve použití atomových zbraní přimělo japonského císaře, aby osobně přišel do vlády (což se do té doby NIKDY v japonské historii NESTALO) a zasadil se o přijetí amerických podmínek ke kapitulaci. Celý antiatomový humbuk byl financován Sovětským Svazem, protože úspěšné použití atomových zbraní zabránilo Rusům v dalším rozšiřování impéria... Než tady začnete něco plácat, seznamte se prosím s fakty :-) |
|
|
salus 30.3.2006 7:47Kawano je jen typický Japonec Byl jsem v Japonsku nekolikrát služebně -a brzy jsem pochopil jejich shovívavý, na pohled zdvořilý úsměv nadřazenosti. Nepleťme si jejich procedurální úslužnost s opravdovou úctou k cizincům, tu mikdy neměli. O japonském rasismu se totiž příliš nemluví, nanejvýš se považuje za nacinalizmus. Také jejich "honor", čest, se kterou se tolik ohánějí, se musí chápat jen z jejich hlediska: mučit zajatce bylo zcela "čestné" a záslužné, podle nich to nebylo žádné nelidské jednání. Zajatec není člověk a proto ten jejich údiv, když Spojenci zajatce nezmasakrovali ani netýrali, jako by to udělali oni. Jejich názory v tomhle hraničí se středověkým barbarstvím a chápat to vše jen jako místní "raritu" je ovšem dvojí morálka.
Kanada internovala své Japonce během druhé světové války v táborech (právě proto, že byla obava, že se z nich stane jakási "pátá kolona" (jako na Havaji). Před několika lety se jim ale Kanada za to omluvila a dala jim finanční náhradu. Život v táboře jistě nebyla žádná rekreace, ale poměry byly slušné a jídla dost - byl pravý opak táborů, ve kterých Japonci mučili i hladem a žízní. A zatímco jiní Kanaďané se obětovali a umírali na světových bojištích, žilo se v kanadském táboře relativně v teple a klidu. Dalo by se tedy očekávat, že kanadští Japonci tufinanční úhradu hrdě nepřijmou a řeknou, že omluva jim stačí, že to prostě považují za svou oběť ke světovému míru - vždyť kanadské mámy obětovaly víc: životy svých dětí. Nic takového alepochopitelně kanadské Japonce ani nenapadlo.
Na druhé straně jsme ale nikde neslyšeli nějaké omluvy od Japonců za zvěrstva, která páchali na zajatcích Spojenců (proti pravidlům OSN, která ovšem ani nepodepsali). Pravda, císař se někde veřejně nemastně neslaně omluvil, ale bylo jasné, že to řekl jen proto, že to civilizovaný svět očekával, ne proto, že by to snad Japonci cítili jako národní hanbu.
|
|
|
jkotek 30.3.2006 14:43Re: Kawano je jen typický Japonec K te omluve - nevim, jak smerem k americanum, ale Korejcum i Cinanum se nekolikrat omlouvali premieri Japonska. Poprve (a velmi rozsahle) snad jiz v 50. letech. |
|
|
Ladislav 30.3.2006 5:00odkaz na lepsi stranky Pokud si chce nekdo precist neco lepsiho nez emocionalni vylev tak na strance http://www.warbirdforum.com/japan.htm (vse anglicky) jsou informace o dnesnich pohledech na masakr (hledejte slovo Nanking). Ty stranky pise clovek ktery se tematem (WWII a Japonsko) dlouhodobe zabyva a shromazduje materialy. |
|
|
salus 30.3.2006 8:14Re: odkaz na lepsi stranky Ten článek se mi líbí a odpovídá mé zkušenosti. A že je emocionální? Když vám někdo, kdo je váš známý, nestydatě do očí nestydatě lže, nedivte se, že to vzbuzuje nemilé emoce.
Možná, že by vás také rozčílilo, kdyby takhle Němci popírali masakr v Lidicích.
Podíval jsem se na tu stránku, co doporučujete - je tam zajisté více informace, ale nepopírá se tam fakt, že v Nankingu k masakru opravdu došlo (na číslech tolik nezáleží, jsou to spíše odhady) a plyne z toho dost jasně, že Japonci o tom prostě lžou, podobně jako Rusové lhali o Katyni. Osobně bych nejvíc věřil válečnému tribunálu, který měl možnost vidět hroby i mrtvoly. Koneckonců máme dokumetované podobné chování Japonců ke spojeneckým zajatcům (viz film o poměrech v táboře s australskými ženami) a sám jsem viděl japonské turisty, jak se na Havaji nad potopenou Arizonou nestydatě chechtali a chlubili se - vůbec jim nevadilo, že to bylo ještě před vyhlášením války, tedy něco, co ostatní civilizovaný svět pokládá za nečestné .
|
|
|
Sch.glosátor 30.3.2006 11:41Nečestné ? Ano, ba i podlé. Ale jak účinné ! Válka není sport. Válka se vede s pragmatickým cílem. Vyhrát může jenom jedna strana. Ta pak soudí poraženou. Čestný boj je politickokorektní nesmysl. Je jenom účinný boj používající všechny dostupné prostředky a metody k dosažení cíle. Je to ohavné, ale je to tak. Lepší je v boji nečestně zvítězit, čili přežít než četně zemřít. Pokud se vám to nelíbí, uvědomte si, že my všichni jsme potomky těch, kteří přežili. |
|
|
Frank 30.3.2006 15:12Re: Nečestné ? Ano, ba i podlé. Ale jak účinné ! Mluvíte o válce, ale napadnutí Pearlu bylo ještě v míru, kde neplatí pravidla džungle. Nedělajte se iluze - oni vědí, že pro národ, který se tolik ohání "ctí" mají kupodivu dvojí morálku.
Že ale slovo "čest" je u Japonců opravdu magické, svědčí tahle historka:
Japonci byli naši dlouhodobí zákazníci firmy, u které jsem dělal a jako byzmysmeni byli dost tvrdí, ale to se dá čekat. Jednou ale jeden z nich začal tvrdit, že jsem udělal v tom a tom chybu. To se mě osobně dotklo, chybu totiž udělal kolega z naší firmy, ne já. Poslal jsem mu tedy fax, kde jsem to vysvětlil, s tím, že svým jednáním urazili mou "honor". Bral jsem to ovšem jen jako dobrý fór, ale už během hodiny se mi faxem omluvil a to nejen on, ale ještě jeho šéf a šéf jeho šéfa. A když jsem pak opět přijel do Japonska, ten chlapík schválně jel do Tokya přes půl Japonska, jen aby mě pozval na večeři a ještě jednou se ujistil, že jsem mu odpustil :-).
Ať už to udělal, protože mu nedalo svědomí nebo jen z nařízení jeho šéfa, jisté je, že slušnost Japonců je proverbiální. Jako lidé jsou výborní, ale jako národ ale mají středověké předsudky a jeden z nich je, že nepřítel se musí zastrašit hororem. To je ovšem totální blbost: tlak budí protitlak a právě ty Japonci terorizované národy pak o to víc pomáhaly Spojencům vyhrát válku v Pacifiku. Teror ve válce je velká strategická chyba a byla to právě atomová puma, která jim ukázala, že obě strany mohou hrát tu hru - i když se počet zabitých v Hirošimě a Nagasaki ani zdaleka nerovnal počtu nevinných lidí zmasakrovaných Japonci.
|
|
|
zalozak 30.3.2006 3:46Autorka zni jako pravy Evropsky turiska v Japonsku Ano, muzeme to nazvat nedostatek sebereflexe ale ten pojem je absolutne zavadejici.To co se odehravalo behem Japonske okupace ruznych uzemi se zcela neschoduje s NASIM pojetim chovani, nikoliv s asijskym (mimochodem Cinane , Korejci a Japonci si z tohoto pohledu nemaji ani omylem co vycitat!) . A vzhledem k tomu co se predvedli Francouzi, Anglicane, Americane pri "odchodech" z kolonii a nyni "drobne" uchylnosti v Iraku ... mozna i nase "bila" civilizace by mohla o sebereflexi uvazovat.
Zpet k tematu... V zadnem pripade nelze z hlediska nasich hodnot schvalovat co Japonci predvadeli behem WWII ovsem toto chovani bylo zcela konzistentni s jejich vizi ostatnich a nepritele. Drtiva vetsina dnesnich japoncu nema zase o tolik jine hodnoty a videni nez byly ty z prvni poloviny minuleho stoleti... a tudix slovo "sebe-reflexe" je silne zavadejici.
|
|
|
KutilTim 30.3.2006 5:01Re: Autorka zni jako pravy Evropsky turiska v Japonsku Dovolim si nesouhlasit s tvym hodnocenim v pripade Anglicanu. Kolonie ktere predali pri svem odchodu mistnim jsou dnes slusne prosperujici a normalne fungujici staty - Indie, Malajsko, Singapur, Hong Kong atd. Britove mozna jako jedini za sebou nechavali poradek - slusne fungujici statni spravu, policii, armadu, bankovni sektor, prumysl, skolstvi atd. - tedy plne fungujici infrastrukturu potrebnou k zivotu nezavisleho statu. To je take skutecny duvod, proc vetsina byvalych Britskych kolonii nema vaznejsi problemy.
Jinak s tebou souhlasim, ze trocha sebereflexe by nam ("bilym") asi neuskodila. Problem je, ze by to mohlo byt vnimano jako nase slabost, jelikoz nasi protihraci si porad drzi hodnoty a videni z prvni poloviny minuleho stoleti. Navic jsou vybaveni modernimi technologiemi.
|
|
|
zalozak 30.3.2006 6:29Re: Re: Autorka zni jako pravy Evropsky turiska v Japonsku Jo ta veta nebyla nejstastnejsi.. je pravda ze Anglicani kdyz uz uznali ze je cas zvednout kotvy tak to cinili pomerne dustojne.
U tech sebereflexi - ja myslim ze to nalepkovani kam ktery pohled patri je zavadejici jiz samo o sobe. Idealiste lidskeho rodu, vychazejici ze stavu ktery je nam "prijemny a zajistujici pohodli".. vytvorili obraz cloveka ktery ma urcite atributy dle kterych merime "co je pripustne a co nikoliv. Tento pohled "vypada" dobre ovsem zda je spravny je bohuzel otazkou kterou zodpovi az historici budoucnosti. Jen pro priklad: v klanovych valkach casto platil pricnip krevni msty. V dusledku toho bylo povinosti kazdeho clena pomstit "krev" sveho klanu a na strane druhe jedinym zpusobem jak takovy klan vyridit byla totalni likvidace vsech vcetne zen, starcu, deti i nemluvnat. Napriklad ve vietnamske valce (jako v rade dalsich) se z pocatku stavalo ze zraneny cekal na prilezitost a zautocil na toho kdo se jej snazil osetrit......to vedlo pak k tomu znamenu "dobijeni" zajatcu. Do tretice vseho pak je nutno vzit v uvahu ze na oboustranach valcicich stran vzdy fungovala znacna propaganda snazici se vylicit protistranu jako naproste zrudy - coz pak ovlivnovalo jak hodnoceni situace tak i chovani vsech.
I nase soucasne videni "hodnot" je znacne poplatne prebytku ve kterem zijem. Pokud se naplni slova o "valkach" o suroviny (coz neni vubec vyloucene) pak se mozna stane ze i nas "kulturni" pohled vyleti z okna jak kus papiru a nase hodnoty se zmeni tez.........ne ze bych si to pral ale to vse zhodnoti az budouci historik.
 |
|
|
jkotek 30.3.2006 14:01Re: Re: Re: Autorka zni jako pravy Evropsky turiska v Japonsku Doporucuji se podivat na film Das Experiment natoceny podle skutecne udalosti. Tam uvidite, ze i v pripade civilizovaneho zapadoevropana staci rici, ze je beztrestny a zacne vyvadet ty nejhorsi zverstva. |
|
|
J. Mach 30.3.2006 14:18Re: Autorka zni jako pravy Evropsky turiska v Japonsku Zéložáku, vy zřejmě nevidíte rozdíl mezi tím, jak se chovali k zajatcům i k obyvatelstvu Japonci a jak Američané či Britové. A nevíte, že byli Američané v Japonci okupovaných územích vítáni jako osvoboditelé. Oni totiž ty japonské metody se přeci jenom lišily od těch britských, francouzských a amerických. A jak to bylo s odchodem američanů z kolonií? |
|
|
68 30.3.2006 23:10Re: Re: Autorka zni jako pravy Evropsky turiska v Japonsku No, on je holt placama trochu záložák. |
|
|
Tomas 30.3.2006 1:45Nanking neni jediny Co takhle bombardovani Pearl Harbor (2500 mrtvych) s "dodatecnym" vyhlasenim valky, nebo osudy japonskych kolonii v pacifiku? |
