29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

JAPONSKO: Očkování, nikoliv ivermektin!

Možná jste taky na internetu četli zprávy o tom, jak Japonci přestali očkovat. Místo toho pak schválili ivermektin a s pandemií si už nemusí dělat příliš velké starosti, protože nyní mají jen stovky nakažených.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 9.12.2021 7:59

Procenta očkovaných a neočkovaných nakažených kovidem se liší tak, že tam, kde je proočkovanost proti kovidu 100 %, je 100 % nakažených kovidem očkovaných. A to je asi tak jediný rozdíl. ;-D

P. Kubáč 9.12.2021 8:50

Neřekl bych že 2/3 hospitalisovaných pocházejících z 1/3 neočkovaných v Česku svědčí pro váš názor.

D. Polanský 9.12.2021 7:06

Já bych řešil migranty a ne očkování. Již jsou jich v prostoru EU miliony a další na hranicích. Ale to je jiné kafe, silnější.

R. Langer 9.12.2021 7:56

Já bych migranty naočkoval, a třeba by to problém vyřešilo. ;-D

L. Hančar 9.12.2021 8:15

Dovedete si představit, jak některé NOGO zóně vytáhnete stříkačku a pozvete kolemstojící mírumilovné a pracovité připrchlíky na dobrovolné očkování? Jedině, kdyby jste neočkoval booster, ale alahuagbar!

D. Krajíček 9.12.2021 9:04

Zajímavý nápad - rozhodně by šlo ilegální imigranty uočkovat.

Alespoň by to vyřešilo problém s prošlými vakcínami. :-P

A. Forman 9.12.2021 5:33

Jasně, diktát a disciplína... běžte už s těma kecama do zadele, Zdechovský...

P. Šídlo 9.12.2021 2:20

Zdechovský mi v minulosti připadal, že patří k té rozumnější sortě lidovců, mnohem méně odtržené od reality, na rozdíl třeba od poeuropčence Pavla Svobody, jež se nakonec naštěstí voličům zhnusil tak, že se ve volbách vyoutoval.

S vypjatou covidovou propagandou se ale můj názor na Zdechovského mění. A když se tak dívám zpět do minulosti, i o tom zbytku činnosti v Říšském parlamentu Zdechovský většinou plamenně psal, jak moc se snaží, ale výsledky nakonec nebyly k ničemu. Kdysi mi jeden trenér řekl zhruba toto: "Není podstatné, jak se u výkonu potíš. Jde o to, jestli to k něčemu i vede."

Pane Zdechovský, pokud byste to někdy četl - já chápu, že se chcete k věci vyjádřit. Ale v čase se objevují témata, která je lepší nechat nekomentovaná. Proč? Protože v dobách, kdy zuří válka, byť třeba i jen informační, nemohou civilové nic moc vylepšit, mohou toho ale hodně moc zkazit. A upřímně řečeno, vy nejste významná osoba, ani expert (jací jsou dnes většinou umlčováni.) Jste jen docela obyčejný europoslanec. Škoda, že se nevěnujete spíše zájmům naší země a občanů tam, kde byste měl šanci něco změnit k lepšímu. Brusel tím místem určitě není a pokud jde o vyvracení hoaxů, pak vězte, že ti, kdo naslouchají, hledají pravdu a myslí, tak tento článek nepotřebují, zbytek jste zase jen o něco více zatvrdil.

D. Polanský 9.12.2021 7:06

Ale stále je to jen a jen lidovec.

J. Vintr 9.12.2021 0:56

Pan europoslanec si šplhá u své vrchnosti. Nebo to dostal přímo za úkol, šířit osvětu mezi českým plebsem, zblblým konspiračními weby. Hodilo by se mu položit jeden dotaz. Jak tu "vlnu" očkováním zarazil třeba takový Gibraltar, kde se podařilo naočkovat celých 118% obyvatel?

M. Chlupová 9.12.2021 1:18

Na Gibraltaru zaspali s očkováním posilující dávky. Nyní už přeočkovali přes 60% populace (srovnejte s 12% v ČR) a čísla jim opět klesají.

J. Vintr 9.12.2021 1:36

Jak to bylo ve filmu Rozpuštěný a vypuštěný: Ono se ti zas přitíží, Oulíku...

V jiných zemích, třeba v Británii, díky "posilující dávce" už čísla zase stoupají. A tentokrát nejspíš skutečná a ne vymyšlená jako u nás...

V. Sember 9.12.2021 1:38

https://www.youtube.com/watch?v=4Hc9_JkD4wU

;-)

O. Musil 9.12.2021 7:25

Těžké případy jim ale velmi pěkně klesají, rovněž tak počet mrtvých. Ale to budou jistě jen vymyšlená čísla...

J. Vintr 9.12.2021 13:09

Všechna čísla v téhle covidárně mají cíleně strašit lidi a manipulovat je k tomu, aby se nechali očkovat. Vyrobit si je můžou libovolně. Hlavně díky testům. Libovolný počet "nakažených", z pacientů v nemocnici libovolny počet covidových a ze zemřelých libovolný počet zemřelých s covidem....

P. Kavan 9.12.2021 13:43

Ehm, nejste to vy, co neustále straší celosvětovým spiknutím vytvářejícím fiktivní pandemii? Někde vysoko nad námi sídlí mocný kdosi, a všechny vlády světa dokonale vykonávají všechno, co si on zamane ... ale to není strašení, kdepak.

L. Hančar 9.12.2021 8:20

Je to jen o správném načasování Potěmkin akcí proti Koroně. Provedou opatření tehdy, aby se strefili do klesající vlny sezónní chřipky. A úspěch je neodvratný! Ani nemusí křivit čísla, příroda pracuje za ně. Naše opatření fungují!

V. Kopta 9.12.2021 8:52

Svatá prostoto

S. Kubů 9.12.2021 0:45

Ledaže ještě taky...

Ani nejoddanější vakcínofil už dneska nepopírá, že vakcíny proti covid-19 fungují tak, jak fungují. A že jejich účinek přetrvává tak dlouho, jak přetrvává. A protože virus SARS-CoV-2 se chová, jak to tak vypadá, sezónně, v tom případě možná Japonsko profituje ze skutečnosti, že očkovalo před sezónou - zatímco u nás se očkuje v jejím průběhu...

P. Kavan 9.12.2021 9:44

Fungují tak jak fungují, ano. Během právě klesající vlny jsme měli 1.5x víc nakažených než během nejhorší situace loni, a přitom zhruba dvoutřetinovou zatíženost nemocnic. A to vše s naprosto minimálními omezeními. Tomu říkám zatraceně dobrý úspěch - děti mohly zůstat ve škole, obchody se nezavřely, i do té hospody můžete. A nemocnice to pořád zvládají.

S. Kubů 9.12.2021 13:01

Jenom jestli je to (jenom) tou vakcinací... Podle protilátkové studie (myslímže prof. Thona) mělo již letos v pololetí zdruba 50% neočkovaných obyvatel ČR detekovatelné protilátky proti SARS-CoV-2..

Nezpochybňuji, že jsou skupiny lidí, kteří mohou mít z očkování proti covid-19 profit. A to zhruba ti, kteří "leží" s touto chorobou na JIP. Děti a mládež, stejně jako lidé, kteří již covid-19 prodělali, ti to nejsou.

P. Kavan 9.12.2021 13:56

Jelikož vakcína omezuje šíření viru (ne dokonale, částečně ano), mládež bude profitovat třeba tím, že nenakazí svoji učitelku. Nebo svoji babičku, která na to pak umře. Nebo si tak koupí jistotu že nebude mít těžký průběh, která ani u mladých normálně není úplně 100%.

Souhlasil bych s tím, že čím starší člověk je, tím důležitější je aby se očkoval. Pak můžete vytáhnout ono populární "vláda se má s očkováním zaměřit na seniory", což se stane úkolem pro chytrou horákyni, když k tomu vzápětí dodáte "vakcinace nesmí být povinná".

Vliv protilátek na současný stav možná jistý je, koneckonců oficiální jedenapůlmilión lidí už covid za tento a minulý rok prodělalo, a reinfekce jsou poměrně vzácné. Ale vliv vakcíny tam je určitě taky, což lze odvodit z počtů očkovaných a neočkovaných v nemocnicích, při jejich vztáhne k situaci v celé populaci. Výhodou očkování je, že následky po něm jsou víc než 1000x mírnější než po prodělání covidu.

S. Kubů 9.12.2021 14:28

To, co uvádíte v prvním odstavci, to se říkalo před řadou měsíců a dnes se má za vyvrácené. Každopádně šlo o zbožné přání, které se nepotvrdilo, a nejednalo se ani o parametr sledovaný v předregistračních studiích. Dokonce se (podle některých údajů) možná zdá, že "virovou nálož" mají očkovaní vyšší nežli neočkovaní. Proto taky segregace neočkovaných nemá opodstatnění nejenom právní, ale i medicínské. I když chápu, že "co je německý, to je vědecký"...

Vliv vakcíny na ochranu před těžkými průběhy covid-19 lze statisticky dovodit z toho, že v rizikové populaci definované věkem jsou očkovaní ku neočkovaným dnes zhruba 4:1 a na JIPech zhruba 1:1. (Plus minus, nechť nejsem chytán za slovo.)

Vliv přirozeně získané imunity proti covid-19 ("promoření") lze dovodit z toho, že na JIPech pacienti s reinfekcí touto nemocí v podstatě nejsou. (Event. jsou sporadicky.) Z toho neplyne, že by se rizikoví pacienti neměli očkovat, ale plyne z toho, že "pandémie" (definovaná počtem těžkých případů) pomine, až se "skoro všichni" s "divokým" virem SARS-CoV-2 potkají. Ti potenciálně rizikoví lidé by ale předtím měli být očkováni. (Otázkou je, "jak dlouho předtím"...)

Co se týče očkování dětí a mládeže (čímž nemyslím "do 18ti let") a lidí, kteří již covid-19 prokazatelně měli, tam je profit z očkování tak nevelký, že výrazně vystupují do popředí nežádoucí účinky očkování, které jistě existují. A jmenovitě děti budou žít ještě tak dlouho, že se jich budou týkat i ty případné dlouhodobé (pozdní) následky, o kterých se dneska neví vůbec nich. Kdo tvrdí, že jsou vyloučené, tak lže.

P. Kavan 9.12.2021 18:41

Vyvrácené mi to nepřipadá, četl jsem na to nějakou studii, která vypadala solidně. Nicméně je pravda, že další novinky na tomto poli jsem nesledoval.

"Až se všichni s virem potkají" - to je sice asi pravda (jak jsem říkal, reinfekce jsou vzácné), jenže za potkání s virem se platí. Pokud jste nejdřív naočkovaný a pak se potkáte s virem, máte mnohem lepší šance. No a měl by vás těšit postup vlády - ten už od loňského léta sleduje strategii promoření v takovém tempu, aby to nemocnice zvládaly. Když bude víc naočkovaných, budou to nemocnice zvládat lépe, a tudíž se může promořovat rychleji. Když už se nebojíte o sebe, aspoň tomuhle byste mohl přikládat váhu.

S. Kubů 9.12.2021 18:57

Viz též

https://echo24.cz/a/SYSyP/dejte-si-vakcinu-a-vystavte-se-viru-nejen-o-treti-davce-se-zdenkem-hostomskym

Lze celkem souhlasit, jenom je potřeba mít na paměti, že prof. Hostomský dříve pracoval pro Pfizer. Každopádně potvrzuje, jak to s tím vývojem vakcín bylo...

Jenom znovu podotýkám, že, protože účinek těchto zázračných vakcín vyvane za pár měsíců po očkování, mělo by se toto načasovat.

J. Sedlář 9.12.2021 0:36

Bratře lihovče, bež se věnovat třebas.... Hlavně běž, ideálně do Brusele.

F. Brabec 9.12.2021 0:23

Ivermectin skutecne pomaha, ale pouze pokud mate cerviky https://www.economist.com/graphic-detail/2021/11/18/ivermectin-may-help-covid-19-patients-but-only-those-with-worms

T. Pudil 9.12.2021 0:20

Ivermectin pomaha vsude. Osobne znam nekolik lidi, kteri Ivermectin brali v kombinaci se zinkem a vitaminy D3 a C. Nejdelsi delka covidoveho nakazeni 10 dni. Zadne nasledky, krome znatelne ztraty vahy, coz bych mnohym doporucoval v kazdem pripade. Nejvyssi horecka 38,5 stupne, ztrata cichu a chuti ( to zpusobuje castecb ne ztratu vahy). Podobnym zpusobem funguje i Hydroxychloroquin. Problem je jeden z techto leku sehnat. System zdravotnictvi by vas radsi videl na prkynku, nez by vysel s pravdou ven. Na vakcinach a leceni v nemocnici se vic vydela. Doufejme, ze pravda zvitezi.

O. Musil 9.12.2021 7:36

To, co popisujete, je běžný mírný průběh při delta variantě i po vakcinaci. Tedy kromě té značné ztráty váhy...

P. Kazo 9.12.2021 8:13

Tak ale zas pokiaľ si odmietnete aplikovať ivermektin alebo vitamíny, tak vás vláda nebude šikanovať, diskriminovať, alebo nútiť k tretej dávke. R^