Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Romové jsou občany České republiky

což ovšem nezakládá povinnost České republiky přijímat jim příbuzné občany jiných zemí.

Česká republika je teritoriem, kde mají občanství všichni, jejichž rodiny zde žijí dostatečně dlouho. Černí i bílí. Izrael je naproti tomu zemí, kde mají přistěhovalci přednost před místními. Tedy Araby ze Západního Břehu. Že se s nimi nedá žít v jednom státě ? Jo, na to by měli Izraelci myslet dříve, než se k jejich zemi začnou chovat jako ke své. Buď je Západní Břeh součástí Izraele - ale se vším všudy, tedy i se zdejšími obyvateli. Nebo součástí Izraele není, a pak tam izraelští osadníci nemají co dělat.

Pokud chtějí Izraelci celou Palestinu, ovšem bez Palestinců, budíž. Ale tenhle požadavek není o nic víc legitimní, než Palestina bez Židů.

Re: Romové jsou občany České republiky

zcela se ztotožňuji s "Pokud chtějí Izraelci celou Palestinu, ovšem bez Palestinců, budíž. Ale tenhle požadavek není o nic víc legitimní, než Palestina bez Židů"

Izraelský stát dopřává svým Arabským občanům různých výdobytků, jako například zákaz uzavírat sňatek s Araby bez Izraelského občanství... a podobně. Takový dost zapáchající status quo... když ještě trošku více přitvrdíme, budeme k nim ještě o něco ošklivější, postavíme dalších x osad, třeba Hospodin učiní zázrak a Palestinci náhle zmizí... zatím to ale nějak nefunguje...

Re: Romové jsou občany České republiky

 Vaše teze, že by "Izraelci chtěli celou Palestinu, ovšem bez Palestinců", je nehorázná manipulativní lež. Pokud alespoň trochu sledujete dění v oblasti, musíte vědět, že oficiální dlouhodobou politikou státu Izrael (od r. 1989)  je dvoustátní řešení. Pro vznik palestinského státu si Izrael klade tyto podmínky: oficiální uznání státu Izraele, zastavení teroru z palestinských území, řešení uprchlické otázky mimo stát Izrael, budoucí palestinský stát bude demilitarizovaný. Pokud toto Palestinci splní, mohou mít svůj stát(plnou samostatnost) už zítra. Pokud jde o osady - i sami Palestinci připouštějí možnost výměny území. Mimochodem: je zjevné, že v otázce osad zcela podléháte propagandě, protože právě stavby osad jsou asi nejvýznamějším zdrojem příjmů pro desetitisíce palestinců. Zastavení výstavby by připravilo o zdroj příjmů nemalou část palestinské populace, což ovšem jejich politické předáky samozřejmě vůbec nezajímá...    

 Dále obdivuji Váš smysl pro spravedlnost: Proč by nemohli Židé žít na území Západního břehu, stejně jako žije 1,5 mil. palestinských Arabů v Izraeli? Copak až vznikne palestinský stát, nebudete po něm požadovat přinejmenším stejnou míru tolerance, jakou očekáváte od Izraele? Nebudete bojovat za právo Židů svobodně tam podnikat, investovat, skupovat pozemky a stavět domy, což jsou automatická práva, kteréhokoliv palestinského Araba s Izraelským občanstvím? Proč tam tedy nemají, podle Vás,  Židé co dělat?

Ještě jedna malá poznámka k Vašemu textu:  tito "místní", jak  nazýváte tzv. Palestince nejsou občany státu Izraele ale Palestinské autonomie, a to  od roku 1989, kdy se území tzv. Předjordánska oficiálně vzdalo Jordánsko. Jde tedy o formálně samostatné území - autonomii. Obyvatelé mají pasy vydávané Palestinskou autonomií, mají vlastní  správní orgány atd. Máte snad za to, že by Izrael měl poskytnout stejná práva příslušníku cizího státu, jako poskytuje svým vlastním státním příslušníkům (Židům i Arabům)?  Proč?

Re: Romové jsou občany České republiky

Izrael okupuje Západní břeh. Nese zodpovědnost za správu tohoto území. I kdyby osady nepodporoval (jako že tak činí různými právními, byrokratickými a finančními opatřeními), stačí jen že dovolil změnit demografické poměry, toleroval změny na jím obsazeném území, nese zodpovědnost za většinu problémů, kterým region čelí. Vydávat výstavbu osad za službu Palestincům, kterým je poskytnuta pracovní příležitost beru jako dost cynický vtip...

Status okupovaných území je mi znám... Izrael se tím pragmaticky vyvazuje z části odpovědnosti... Navíc vyhlašováním "uzavřených vojenských oblastí" otevřeně praktikuje apartheid... Pro Izraelské osadníky platí jiné zákony než pro Palestince... Zatímco židovské osady bují, jakákoliv nesrovnalost v dokumentaci Palestinského obydlí může a velmi často je záminkou pro jeho demolici...

Potíž je také ve statutu Palestinců s Izraelským občanstvím, kteří nemají nemohou uzavírat sňatky s Palestinci bez Izraelského občanství... což bylo i ze strany OSN shledáno jako rasismus...

Re: Romové jsou občany České republiky

Ano, jistě - za všechny problémy nese zdpovědnost Izrael. A jste schopen říct na úkor kterého státu Izrael tzv. Zapadní břeh okupuje? Na Jordánsku, které před šestidenní válkou dvacet let rovněž okupovalo Západní břeh, a které se teprve  v r. 1988 oficiálně vzdalo nároku na toto území? Je zajímavé, že tahle okupace  nikomu nevadila, protože až do 70. let o tzv. "palestinském národě", nikdo nikdy neslyšel, Dnešní tzv. "Palestinci" se celou dobu považovali za Jordánce, kterými ve skutečnosti v pravdě jsou." Palestinské národní hnutí" se světu představilo až ve chvíli, kdy bylo okolním arabským zemím jasné, že Izrael vojensky nezničí. Proto použili nebožáky, které na vlastním území uzavřeli na desetiletí do utečeneckých táborů jako živou časovanou bombu, a vytvořili toto "osvobozenecké národní hnutí". Na území západního břehu nikdy žádný stát nevziknul - palestinští Arabové v 1948 dvoustátní řešení dle r. 181 VS OSN odmítli a spolu s okolními arabskými státy okamžitě  vojensky  Izrael napadli s cílem jej zničit hned v zárodku. Palestinský stát tedy nevzniknul, Jordánsko se nároku na ZB vzdalo, tak kdo tady koho okupuje? Podle mezinárodního práva jde o  tzv. "prvotní okupaci", ke které došlo navíc v obranné válce proti vnější agresy. Ani v jedně z válek , kterou okolní arabské státy vyvolali s cílem zničit Izrael a které vlastní vojenskou neschopností prohráli, nedošlo k zaplacení jakýchkoliv válečných reparací. Na místo toho si Izrael ponechal jen strategicky důležitá území, aby zajistil vlastní obranu, proti opakované agresy ze strany arabských států.

Ovšem svět, díky úspěšnému papouškování palestinských lží a polopravd, díky zamlčování skutečných historických okolností a faktů,  dnes považuje ZB za území, které Izrael okupuje na úkor tzv." Palestinců", kteří jako národnost nikdy neexistovali. 

Re: Romové jsou občany České republiky

Výrok Zahíra Músejna, člena výkonného výboru PLO

Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci.

O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního ‚palestinského národa‘.

Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem!

Tento citát pochází z rozhovoru poskytnutému holandským novinám Trau dne 31.3.1977

Re: Romové jsou občany České republiky

proč by tedy Izrael nemohl na tomto území dovolit výstavbu lidem, kteří si zde legálně koupili pozemky? Je příznačné, pro kritiky Izraele, že považují za samozřejmé všechny občanské svobody, kterým se těší 1,5 milionu palestinských arabů v Izraeli, zatímco, na požadují, aby budoucí palestinský stát byl "Judenfrei". Jedná se tedy o zcela jasný dvojí metr, kdy jedna strana je kritizována za rasismus, protože po pal.  Arabech. kteří sňatkem získávají Izraelské občanství, chtějí vyjádření solidarity (who identifies with the State of Israel and its goals, when he or a member of his family has taken concrete action to advance the security, economy or any other matter important to the State), a druhé straně (pal. Arabům) je tolerován  zcela otevřeně rasistický požadavek "etnické čistoty" území, které si nárokují jako svůj budoucí stát. 

Je smutné, že že na tuhle hru vůbec přistupujete.

Re: Romové jsou občany České republiky

o legálnosti silně pochybuji... Chcete říci, že

- všechny pozemky, na kterých vznikly a vznikají osady a

- všechny pozemky na kterých vznikají ochranná pásma těchto osad

- všechny pozemky, na kterých vzniká infrastruktura pro dopravní obsluhu těchto osad jsou majetkem Izraele/Izraelců?

jsou v územních plánech Palestinské samosprávy, na jejichž autonomním území vznikají? Pochybuji!Izrael využívá jen pozici síly. Ve starém Hebronu několik osadníků odkoupí od Palestince, který dá přednost velmi nadsazené částce dům a nastěhují se do ně. Izrael následně z bezpečnostních důvodů vystěhuje okolí tohoto objektu, omezí volný pohyb Palestinců (již úplně ve stylu JAR před 1994, kdy v určitou denní dobu nesmějí vycházet na ulici Palestinci starší 1O-let a ty se smí pohybovat v úzkém koridoru, zatímco silnice a zbytek chodníku je vyhrazen jen pro Izraelce... Zdá se že si v tom cynismu opravdu libujete... Jak jinak interpretovat Vaš komentář, že se Palestincům nezdá věcné břemeno osad, ochranných pásem a chráněných komunikací na území jejich státu. Je smutné, že jste takový cynik a demagog pane Tejkle.

Re: Romové jsou občany České republiky

můžete  dokázat opak tj. že ony pozemky nejsou majetkem Osadníků odkupené od státu jako půda bez předchozího majitele, nebo přímo od Palestinců? Nebo je jen přání otcem myšlenky?

Můžete uvést zdroj, odkud čerpáte informace o údajném "izraelském apartheidu"? Můžete nějak dokázat, že dochází k hromadnému a násilnému vystěhování? Uveďte prosím seriozní zdroj. Pokud jde o bezpečnostní koridory: ty existují mezi jednotlivými enklávámi a  jejich smysl je celkem jasný. V minulosti opakovaně docházelo k mnoha teroristickým útokům (oblíbená kratochvíle Vašich palestinských přátel), a proto došlo k vybudování ochraných zon, kudy je možné se dostat z jedné enklávy do druhé, aniž by na autobus  zaútočil terorista s  RPG. (mimochodem, mezi oběťmi byli mnohokrát i Palestinci). Smysl tohoto opatření tedy není diskriminační, jak se hloupě snažíte sugerovat, ale čistě ochranný. Nemusím Vám snad připomínat, že ochrana bezpečí a pořádku je prvořadý úkol každé vlády.  Tedy podtrženo a sečteno: za bariéry a ochranné zony může především palestinský terorismus, pokud by ten neexistoval, nebyla by nutná žádná bezpečnostní opatření. Tečka.   

Pokud jde o míru demagogie, máte ji na rozdávání spíš Vy    

Re: Romové jsou občany České republiky

Kolik Vám je pane Tejkle.

Chvílemi argumentujete rozumně, když Vám teče argumentujete jako dítě... Ta přiznejte, že nevíte a že není moc pravděpodobné, že všechny osady, které okupant toleruje nejsou košer, že se jimi Palestincům děje křivda, za kterou nemohou.

Je to záminka pro terorizování Palestinců státem Izrael. Touto aktivitou Izrael podporuje radikalizaci části Palestinců, což mu vyhovuje, protože tím může hájit aplikaci apartheidu...