29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
KajMik 10.6.2007 11:59

pěkný článek

Díky za zajímavý a docela odvážný článek, zastávat se Izraele se v této době nenosí.

A jinak malá poznámka k názorům některých lidí, že Izrael je silně militantní. Ano je militantní, ale díky tomu, že už od svého vzniku musel bojovat proti útokům arabských států, které ho chtěly zlikvidovat a následně i se sebevražednými útoky. Takže díky vlivu okolí se Izrael stal zemí, která má silnou armádu a kde se jí nebojí použít. Možná je to někdy chyba, ale pod stálým tlakem okolních zemí se není čemu divit.

Joe 10.6.2007 1:37

Role OSN

Nejsem v otázce Izrele dostatečně vzdělán, ale chtěl bych připomenout, že jeden z faktorů pro vznik bylo i to,že sionisté vykupovali půdu. Tu jim musel někdo prodat. Bohužel se o tom moc nemluví a plkají se takové nesmysly, o záboru atd. Britové se na svém mandátním území snažili udržet Status Quo. Bohužel s nástupem Hitlera k moci se jim to dařilo čím dál tím méně.

kopretina 10.6.2007 10:14

Re: Role OSN

Půdu ve Svaté zemi vlastnili Osmané, syrští obchodníci, britská koruna. Místnímu arabskému obyvatelstvu toho patřilo velmi málo. Podle údajů britské mandátní správy před vznikem Izraele Židům patřilo 10% půdy, Arabům 3% půdy, opuštěná půda tvořila 17% a 70% půdy patřilo britské koruně. Půdu Židům prodávali osmanký sultán, syrští vlastníci půdy... Balfourova deklarace ze dne 2.11.1917 slibovala vytvořit židovskou domovinu ve Svaté zemi. Nicméně kvůli arabským bouřím a ekonomickým zájmům Britové své sliby odvolali, vydali Bílou knihu, která prakticky zakázala židovské přistěhovalectví do Svaté země. Tento fakt nazval velký Winston Churchill za akt gangsterismu. Statisíce Židů bylo necháno napospas nacistickým plynovým komorám a spalovacím pecím.

Oliš 10.6.2007 23:00

Re: Re: Role OSN

Je vidět, že máte asi přehled. Já si myslím, že Izrael je velmi složitá situace, kterou lze těžko chápat našimi evropskými, notabene českými měřítky. Jen tak na okraj. Libanonský cedr byl málem zahuben díky stavbě Šalamounova chrámu. Takže nevím, jaký mají vztah libanonci ke Zdi nářků.

kopretina 11.6.2007 12:40

Re: Re: Re: Role OSN

To doopravdy nevím, jaký mají Libanonci vztah ke Zdi nářků (Západní zdi).  Nicméně vím, že zpočátku Libanonci vítali vojska IDF jako osvoboditelská, protože teroristi z OOP dělali v Libanonu velikou paseku.

dialektik 8.6.2007 23:18

40 let od přepadení

Pochybuji, že byla vyhlášena válka, když se podařilo zničit letectvo na zemi. Stačili se ti čímani něco od němců přiučit. Já vím, že se to dnes nenosí, nějaká rytířská pravidla, nebo válečné právo, jen mne napadá, aby to jednou nebylo naopak, to by přestalo být fascinující.

Úporná snaha nedopustit sjednocení arabských států už dnes stojí příliž mnoho námahy. Situace, kdy se tyto státy mohly sjednotit na poněkud pokrokovějším základě byla promarněna. Arabové se tedy vrátí trochu zpět a sjednotí se na principech náboženského fundamentalismu. To jsme si pomohli. Vývoj se vrátil o sto let zpět, asi jako u nás.

Židovský stát byl ustaven z vůle OSN, bylo mu také vymezeno území. Izrael by si mohl povšimnout, že ztrácí sympatie národů a nějaké oslavné, či agitační články toho moc nezmění. Vlády jsou od toho, aby naslouchaly nejen hlasu svého lidu, ale dokázali ho ochraňovat před vnějším nebezpečím. Domnívá-li se izraelská vláda, že nejlepší je k tomu síla zbraní, je to její omyl. Dialektika je neúprosná, tlak budí protitlak.

T 8.6.2007 21:13

Ben Gurion

Ben Gurion(zakladajici otec Israele) k Nahum Goldman pres. WJC.. Kdybych ja byl arabskym vudcem, tak bych se nikdy nesmiril s Israelem.To je prirozene, my jsme jim vzali jejich zem, prisli jsme z Israele pred 2000l. a co to ma pro ne znamenat. Byl tu antisemitismus, Nacisti, Hitler

Auschwitz, byla to snad jejich chyba? Oni vidi pouze jednu vec, my jsme sem prisli a ukradli jim jejich zem. Proc by to meli prijmout? 

kopretina 9.6.2007 22:23

Re: Ben Gurion

Eretz Jisrael nebyla nikdy vyloženě arabskou zemí. Většina palestinských Arabů přišla do Eretz Jisrael až v 1. polovině 19. století.Židovská přítomnost v Eretz Jisrael je staršího konstantní. Je zajímavé, jak se antisemiti a židožrouti rozčilují, že Izraelité mají konečně svůj domov. Arabové všechno své území získali expansí a mečem. Země Izrael patří Izraeli, stát Izrael vznikl na základě přirozeného nezcizitelného nevyvratitelného práva.

T 8.6.2007 20:37

Sharon a okupace.

40let po valce par Israelcu oslavuje. Podle Attorney-generalMichael ben Yair"My jsme si s nadsenim vybrali stati se kolonialni spolecnosti, ignorujice mezinarodni smlouvy vyvlastnujice zem a prevadenim osadniku z Israele do okupovanych uzemi, oslavujeme kradez a snazime se najit ospravedlneni pro vsechny  akce. Israel vyvinul dva pravni systymy jeden progres.liberal. a ten druhy brutalni, zlocinny. My jsme ustavili apartheid v okupovanych uzemich okamzite po jejich obsazeni. Podle historika(Benny Morris)okupace byla postavena na brutalni sile, utlaku a strachu, kolaboraci a zrade,biti, mucicich komorach,denni provokaci, ponizovani a manipulaci.System prechodu(550)

a delici stena, zabila jakokoliv sanci normalniho zivota na Zap.brehu nemluve o Gaze. Triumfantnim vojakum pred 40lety by se ani nesnilo co to vitezstvi prinese a jakeho utrpeni bude pricinou. Okupace neznamena jenom korupci okupantu. A jak vetsi, vetsi pocet Israelcu si uvedomuje tahle okupace je nyni hrozbou jejich budoucnosti. A Sharon 2003. "Mozna se vam to nebude libit, ale to co se deje je okupace, ktera je spatna pro Israel, Palestince a Israelskou ekonomii".

Harpyje 8.6.2007 19:58

Kopretino

R^R^R^

kopretina 8.6.2007 22:16

Re: Kopretino

Díky za uznání.

otakar-svedsko 8.6.2007 0:34

o izraeli kratce

 vsichni, kteri se o otazku napjeti mezi izraelci a predevsim palestinci (potazmo i jinych arabskych statu) vyjadruji, by meli nejdrive souhlasit  s tim, o cem OSN a EU se uz davno usmesly, a to na pravu izraele existovat. ti, kteri sami si nedovedou predstavit v te ci one diktature soucasna zit, nemohou mit k jedinemu demokratickem statu v regionu nenavist a souhlas s teroristy, kteri sni o vyhnani zidu do stredozemniho more. navic izrael, jenz uspesne bojuje za pravo na svoji existenci haji (byt druhorade) take nase pravo. tedy pravo neizraelcu branit se proti usili nabozenskych fanatiku vnutit nam terorem jejich predstavu ziti.

Hana Lukešová 8.6.2007 0:51

Re: o izraeli kratce

Ano. To je to, co některým lidem vadí. Že se Izraelci nenechají vyhladit, zahnat do moře, či odvést na porážku. Izrael jedná v aktu sebeobrany. Kdo to nechápe, tak má černé klapky na očích. Všímáte si, jak je Izrael fascinující téma. Pokaždé, když se objeví článek o Izraeli, tak se objeví milion reakcí. Žádné jiné téma nevyvolává tolik pozornosti. Ale Izrael se naštěstí radami evropských antisemitů neřídí.

Rys 8.6.2007 17:06

Re: Re: o izraeli kratce

Israel neni fascinuji tema ale problem. Zmenu politiky Israele vyzaduji i zidovske obce ve svete protoze je to ohrozuje a siri antisemitismus.

A prectete si nekdy zahranicni tisk.

Hana Lukešová 8.6.2007 17:23

Re: Re: Re: o izraeli kratce

Ne. Izrael není problém. Problémem jsou militatní islamisté. A světový tisk typu NYT či The Gurdian nemá vůbec žádnou informační hodnotu. Právě jste potvrdil, co jsem psala v článku. Že západoevropští pokrytečtí politici omlouvají růst antisemitismu politikou státu Izrael. To je pokrytecké. Stát Izrael jedná standardně, brání se islamistům a nenechá si s....t na hlavu! Co je na tom zlé? A židovské obce za Izraelem stojí. Ano, mohou mít výhrady vůči některým izraelským politikům, ale Izrael jako takový milují. A podle průzkumu více než polovina mladých francouzských Židů někdy vykonat alíju do Izraele.A více než 650 mladých francouzských Židů vykonalo alíju během izraelsko-libanonské války v červenci 2006.  Vážený pane Rysi, mám svůj mozek, propagandu z tisku číst nebudu. ZAjeďte si někdy do Izraele, podívejte se i na palestinská území. Člověk spoléhající se jen na propagandu z tisku se stává nemyslícím robotem.

PHOX 9.6.2007 14:03

Re: Re: Re: Re: o izraeli kratce

R^R^R^R^

ala 8.6.2007 12:31

Re: o izraeli kratce

R^R^R^>-

Rys 8.6.2007 16:57

Re: o izraeli kratce

Od kdy okupuje demokraticky stat cizi uzemi a nesplnuje Resoluce Rady bezpecnosti OSN ? Muzete mi vysvetlit proc Israel stavi sidliste na uzemi ktere mu nepatri?

Harpyje 8.6.2007 19:45

Re: Re: o izraeli kratce

Tyto sídliště nestaví Israel.

No 8.6.2007 0:29

úroveň článku

Úroveň článku není problém autorky, ale redakce NP.

2 náměty pro autorku:

-jak židovský stát zvýšil bezpečnost a stabilitu Středního východu;

-kritika právních argumentů zpochybňujících legalitu vzniku Izraele.

No 8.6.2007 13:31

Re: úroveň článku

Dnes 8.6. je 40. výročí dne, kdy izraelci usmrtili a zranili nejméně 203 amerických námořníků z USS Liberty v mezinárodních vodách.

Pro zanícené, oni si to určitě udělali sami Izrael takové věci přece nedělá.. 

Rys 8.6.2007 17:02

Potopeni USS Liberty

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6690425.stm

Zajimave napsano - vyvazene jak to BBC umi.

No 8.6.2007 22:49

Re: Potopeni USS Liberty

USS Liberty nebyla potopena jen těžce poškozena.

Hana Lukešová 7.6.2007 22:36

Oceňuji postoj české politické scény

Ráno jsem psala také o vyjádření se k české politické scéně, kterou oceňuji. Oceňuji postoj pravicové ODS, středové KDU-ČSL, SZ, i levicové ČSSD ve vztahu k Izraeli. ČR patří obecně k velmi přátelských zemí ve vztahu k Izraeli. Ať to je pan Topolánek, pan Vidím, pan Klaus, pan Havel, pan Špidla, paní Orgoníková, či pan Vlček. Česká politická scéna je v tomto směru unikátním v tom, že i česká levice (ČSSD) se snaží o vyváženou politiku vůči izraelsko-palestinskému konfliktu. Pan Špidla se na rozdíl od západoevropských levičáků snažil o objektivnější postoj ve vztahu k Izraeli. A nesnížil se k laciné antiizraelské propagandě, jak to dělá západoevropská levice. Postoj české ČSSD ve vztahu k Izraeli by měl být vzorem západoevropské levice. Slova Miloše Zemana jsou v České republice známa.Česká politika je taková jaká má být. Spory mezi pravicí a levicí se vedou v otázce fungování ekonomiky (jak vysoké budou daně, zda-li více liberalismu v ekonomii či více zásahu státu do ekonomiky). A velmi krásný a pravdivý článek napsal Jan Vidím. 

http://www.vidim.cz/jak-to-vidim/ceska-republika-a-izrael

Oliš 8.6.2007 0:23

Re: Oceňuji postoj české politické scény

Mylím, že pro běžného očana naší republiky je spousta problémů, týkajích se Izraele, obtížně pochopitelná. Mě Izrael zajímá už řadu let. Když jsem poprvé slyšel o kibucu, když jsem se setkal poprvé s Izraelcem, někdy v 74 roku a taky když jsem poprvé navštívil Izrael. Některé problémy lze pochopit z Bible a je i patrná učitá analogie i v Evropě. např, když jsem v roce 2000, v období konfliktu, mavštivil Sarajevo, taky jsem si vzpoměl na Izrael. Tady se totiž střetávají kultury, které lpějí na vlasti, na zemi. U nás lpíme na majetku. Je v tom velký rozdíl. Nám zálěží na tom, aby nám ten náš doměček někdo nerozbil, ale ta druhá strana chce území...Vzhledem k tomu, že u nás již dávno sedláci nejsou, tak to mnohým nic neříká. Je to strašně komplikované, když se do toho ještě zamíchá náboženství.

Rys 8.6.2007 17:11

Re: Oceňuji postoj české politické scény

Proboha jste studujici historie anebo politologie?

Jako studentka historie mate neutralne dejiny zkoumat a hledat pravdu a ne papouskovat. To uz je jako za komunistu! 

Hana Lukešová 8.6.2007 17:24

Re: Re: Oceňuji postoj české politické scény

Soudruhu nenapadejte mě. Já zkoumám dějiny nezaujatě. Což Vám jako člověka zmanipulovanému komunistickým antisionismem dělá problém. Vy jste produkt komunismu, zpamatujte se prosím!!

Rys 8.6.2007 19:04

Re: Re: Re: Oceňuji postoj české politické scény

Nevim proc me oslovujete soudruhu ale doporucuji Vam precist si israelsky Haaretz online.

A ze protestuji Zide ve svete si muzete precist pod:

http://canadiandimension.com/articles/2007/02/20/921/

Zvlaste udalosti kolem libanonske valky probudily hodne lidi kteri se az do te doby divali na Israel jenom pod zornym uhlem Holocaustu ktery vsechno zdanlive ospravedlnoval.

Hana Lukešová 8.6.2007 19:13

Re: Re: Re: Re: Oceňuji postoj české politické scény

Víte Vy máte ve zvyku svému pohledu na věc jako celoevropský. Izrael ospravedlňuje jeho právo na život, který mu militatní islamisté upírají. Jak byste si to vážený představoval? Aby Izraelci dobrovolně naskákali do moře? A koneckonců Hizballah ostřeloval Izrael po celou dobu 90.let.  Ale kdež. A z izraelských médií dávám přednost The Jerusalem Post.

Šnek 7.6.2007 22:32

Proč z milovaného bodrého statečného státu?

Tento slint nemá na NP obdoby.