kopretina 21.3.2007 13:01

Re: Re: Re: Pohled do budoucna

Hledejme počátek v zastavení terorismu. Okupace Západního břehu a Gazy (Judea a Samaří) je zajímavé, že se tomu neříkala okupace, když vládli nad palestinskými Araby jordánští Arabové, byla po té, když se Arabové rozhodli zničit Izrael roku 1967. A co se týče A-bomby, jak ji prosím Vás Izrael využívá. Jsou to DOHADY. Izrael to ani nepotvrdil, ani nevyvrátil. Pravdivý je citát: Ami Ajalonem

(Ami Ayalon) ze Strany práce „Složí-li Arabové zbraně,

ubude ve světě násilí. Složí-li zbraně Izrael, přestane existovat.“ A navíc stát Palestina jako takový nikdy neexistoval. Fajn, chtějí-li palestinští Arabové stát v Gaze a na Záapdním břehu, ať ho mají, ale ať přestanou páchat pumové atentáty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rys 21.3.2007 12:33

CO vyplyva z Resoluce Rady bezpecnosti OSN 242

Co vyplyva z Resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN ?

...vyzdvihuje nepripustnost privlastneni uzemi jako dusledek valky ...

...Stazeni israaelskych ozbrojenych sil z uzemi obsazenych v soucastnem konfliktu;

Israel nedodrzel resoluci a USA ktere NEVETOVALY ! by mely pracovat na jejim uskutecnovani.

Jiny stat nez Israel by dnes uz byl bombardovan.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rys 21.3.2007 12:27

Re: Resoluce Rady bezpecnosti OSN 242 PREKLAD

Resoluce 242 (1967) z 22.11.1967  Rada bezpecnosti OSN,

Vyjadruje svoje trvajici znepokojeni z vazne situace na Strednim vychodu,

vyzdvihuje nepripustnost privlastneni uzemi jako dusledek valky a nutnost usili o dosazeni okamziteho a trvaleho miru pro vsechny staty v oblasti tak aby kazdy z nich mohl zit v bezpeci,  vyzdvihuje dale ze vsechny clenske staty akceptujici Chartu Spojenych narodu se zavazaly jednat v souladu s clankem 2 Charty,  1. Ujistuje ze splneni principu Charty vyzaduje nastoleni okamziteho a trvaleho miru na Strednim vychodu uskutecneho na obou nasledujicich zakladech

(i) Stazeni israaelskych ozbrojenych sil z uzemi obsazenych v soucastnem konfliktu;

(ii) Ukonceni vsech pozadavku a stavu agresivity kazdeho statu v oblasti a uznani jejich suverenity, teritorialni integrity a politicke nezavislosti kazdeho statu v oblasti a jejich pravo zit v miru v jistych a uznanych hranicich bez ohrozovani anebo pouziti sily.     

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 21.3.2007 12:27

Re: Re: Re: Pohled do budoucna

Teror je boj? Myslíte, že israelská atomova bomba hraje nějakou roli v israelsko-palestinských vztazích?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rys 21.3.2007 12:26

Resoluce Rady bezpecnosti OSN 242

Resolution 242 (1967)  of 22 November 1967

The Security Council,   Expressing its continuing concern with the grave situation in the Middle East,   Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war and the need to work for a just and lasting peace in which every State in the area can live in security,   Emphasizing further that all Member States in their acceptance of the Charter of the United Nations have undertaken a commitment to act in accordance with Article 2 of the Charter,   1. Affirms that the fulfilment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles:

(i) Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict;

(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

-----

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Izraelec 21.3.2007 11:55

Re: Re: Re: Pohled do budoucna

Prosim Vas pane Frantisku, jak Izrael vyuziva toho ,ze "ma atomovou bombu"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

František 21.3.2007 11:42

Re: Re: Pohled do budoucna

Hledejme začátek tím, že Izrael okupuje Palestinské území a ptejme se, proč tomu tak je. Pokud bude tato okupace trvat, nemůžeme se Palestincům divit, že bojují. Je také nutno vzít na vědomí, že Izrael má atomovou bombu a využívá toho. Tím je zaseta nedůvěra v dnešní chování Izraele.Pokud bude daná skutečnost "zatajována", pak se tyto dvě strany nemohou domluvit, protože jedni mají vojesnkou sílu a druzí jen flintičky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.3.2007 11:27

Re: Sláva Likudu! Smrt Hamasu!

Přesně tak. Jenže někteří jedinci by chtěli pro Izrael udělat Mnichov, všechno odkývat a hurá do sebezáhuby. Izrael se ale zničit nenechá. Potomci československých Židů v Izraeli jistě  pamatují na Mnichov, na hanebné zacházení evropských velmocí. A Židé si pamatují, pamatují si pogromy v Evropě i arabském světě a nakonec i šoa. A heslo NEVER AGAIN je pro každého Izraelce (ať už pro Aškenázy či Sefardy) určující. Dobré jsou komentáře Břetislava OLŠERA- http://bretislav-olser.enface.cz/?s=komentare

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.3.2007 11:22

Re: Re: Re: To je potom těžký

Ale to právě jo. Byli to ruští Židé, kteří od roku 1880 začali zúrodňovat poušť,vysušovat malárické bažiny, mnoho z nich zemřelo právě na malárii. No a pak arabští sousedé začali Židům závidět a hurá na pogrom.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.3.2007 11:20

Re: Pohled do budoucna

Fatah je sice umírněný, ale ministr Fatahu vydal učebnici, ve které glorifikuje zabíjení Izraelců a ozbrojené teroristické metody. Více se dočtete- www.israel.cz. Takže s tím "umírněným" Fatahem to nebude až tak slavné.Terorismus Hamasu je podle Vás vysvětlitelný? To je ale MRAVNÍ RELATIVISMUS a LEVIČÁCKÁ LEŽ. Levičáci by každému chtěli chystat Mnichov. Zabíjení dětí ve školách, civlisti na diskotékách, autobusech, tržištích, obchodních domech je TERORISMUS. A Izrael se proti teroru bránit musí. Němcům by se také nelíbili, kdyby se chodili odpalovat Francouzi do německých obchodů! Izrael jedná tak, jak musí, pouze se brání. Izrael je asi taková hrozba pro Araby, jako ČSR pro svět roku 1938

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.3.2007 11:16

Re: Autor napsal . . . .

Jeruzalém se stává pro nepřátele Izraele spěračským balvanem. No a Palestinci chtějí peníze od mezinárodního společenství, proto jim jde o uznání. No a Hamas Izrael neuznává, Fatah sice ano, ale ten má mioritní zastoupení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.3.2007 11:13

Re: Ktery hranice?

Máte to popletené. Nikoliv Izrael, ale Arabové vyhlásili Izraeli nesmiřitelnou válku. Deklarovali jeho zničení v každém svém programu. Roku 1948 při Válce za nezávislost (15.5.1948-25.7.1949) prohlašovaly arabské armády na adresu Izraele a nutily palestinské Araby dobrovolně k odchodu: "Dělo nerozlišuje mezi Židem a Arabem:" Opuste své domovy a vrátíte se za 2 týdny na židovských kostech jako vítězové". Také pobili 6500 Židů, ale Izrael přežil, díky statečnosti obránců. Jordánský král Husein roku 1967 hlásal: "Zabíjejte Židy všude, kde na ně narazíte, zabíjejte je nohama rukama, zuby i nehty".Izrael chtěl žít s Araby v míru, ale Arabové chtěli násilí. Když se objevil první realistický arabský politik Anvar Sadat, který sice rozpoutal Jomkipurskou válku, ale chtěl posléze mír s Izraelem. Tak byl mír, Anvar Sadat jel roku 1978 do Jeruzaléma, byl přijat potleskem, r.1979 byly podepsány mírové smlouvy. R.1994 podepsal Izrael mírovou smlouvu s Jordánskem, 1996 byla podepsána spojenecká smlouva mezi Izraelem a Tureckem, v poslední době navázala diplomatické styky s Izraelem Mauretánie. K míru musí být připraveny obě strany. Právě palestinsko-arabské učebnice učí již malé Araby nenávidět Židy a Izrael, vyzývají je k vraždění jako legitimnímu boji. To je příšerné. Izrael se MUSÍ bránit proti takovému fanatismu. Jistěže jsou slušní Palestinci chtějící mír s Izraelem, ale musí se snažit být více slyšet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.3.2007 11:02

Re: To je potom těžký

No a to, že Židé zúrodnili neúrodnou poušť, vysušili malárické bažiny je fakt. A nikdo s tím nic nemůže dělat. Zatímco arabská půda ležela po století ladem. A navíc území Země Izrael patří Židům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.3.2007 11:01

Re: To je potom těžký

Co to vykládáte za nesmysly. Ruští Židé jsou Semité, stejně jako všichni Židé a Arabové. Ze studie vypracované univerzitou v britském Leicesteru vyplývá, že

Židé a Arabové jsou geneticky příbuzní . Britští výzkumníci srovnávali

vzorky DNA od osob pocházejících z Blízkého východu a od příslušníků

židovské diaspory v různých částech světa.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/742430.stm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 21.3.2007 10:57

Re: Pohled do budoucna

A jakpak byste si onu zmenu pristupu predstavoval? Prozatimni pristup Izraele byl "kdyz nas napadnete, dostanete na prde|", mate nejaky novy zajimavejsi napad?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.3.2007 10:55

Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava

Přesně tak. Doudám, že si Izraelci nenechají udělat Mnochov, tak jak se kdysi stalo Československu. Dokud všichni Palestinci neuznají stát Izrael, tak se není o čem bavit. Platí totiž přísloví: "Až budou Palestinci více milovat své děti, než nenávidět Izrael, pak může být mír".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.3.2007 10:53

Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava

Rysi, opět píšete demagogicky. Palestinci musejí zastavit teror. Není náhodou, že na palestinských území vyšly nové učebnice, které vyzývají k boji a zabíjení Izraelců. Takoá propaganda musí přestat. Izrael si doufám nenechá udělat od levičáků z EU Mnichov. Vraždění děti ve školách, civilistů na diskotékách, autobusech je TEROR. A Izrael musí především jednat pro svou BEZPEČNOST.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Leonn 21.3.2007 10:27

Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava

Tak tak. On a Mír ihned - šílenci, kteří věří, že s vrahy se dá vyjednávat. V roce 1939 by klidně šli na kafe si s Hitlerem a zkoušeli jednat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Leonn 21.3.2007 10:25

Re: Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava

Okupovat lze jen území jiného státu. Na tzv. Západním břehu Jordánu (v Judeji a Samaří) ani v Gaze nikdy žádný Palestinský stát nebyl. Byla to do roku 1967 součást Jordánska a Egypta - a tehdy žádnému "Palestinci" nevadila "okupace." Pak území osvobodil Izrael - a Egypt a Jordánsko se jich následně vzdaly - tak jaká okupace?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Leonn 21.3.2007 10:23

Sláva Likudu! Smrt Hamasu!

Netanjahu má pravdu. Vrazi z Hamasu stále odmítají uznat právo Izraele na existenci, tak o čem jednat s vládou, v níž jsou nejsilnější stranou? Jednali byste snad s někým, kdo by neuznával Vaše právo žít?

Aktuální zprávy ze Země Izrael na webu Eretz.cz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sara 21.3.2007 9:47

Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava

Pro neinformované: Lahav je levičák, což v Izraeli znamená: dejme palestincům co chtějí, až uvidí, jací jsme správní hoši, přestanou házet bomby a zatancují si s námi horu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Izraelec 21.3.2007 9:02

Re: Pohled do budoucna

Zadny strach, izraelska spolecnost neni rozpolcena. Jsou zde diskuse, nekdy horecne, rozepre, rivalita politickych stran, nekdy to dojde i k soudu....proste vitalni , demokraticka spolecnost.

V perspetive staleti je i mozno videt ,ze fundamentalisticka hnuti vyklidi mista realnemu, modernistickemu pristupu ke konfliktum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Izraelec 21.3.2007 8:57

Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava

Nemate pravdu. Uzemi , dobyta v r. 1967 jsou dle OSN uzemi okupovana. Ta stejna uzemi byla okupovana i pred r. 1967: Zapadni breh Jordanskem a Gaza Egyptem. Zadny stat, krome Pakistanu, neuznal tamtu okupaci. Maji byt vedena jednani o statutu techto uzemi. Izrael je uz leta pripraven tato jednani vest a prakticky je vedl. Svoje zruseni Izrael vyjednavat nebude. Palestinci nikdy svuj stat nemeli.

Terorista zustava stale teroristou. Kdo vrazdi v restauracich, v dopravnich prostredcich, v diskotekach a na ulicich mest, je vzdy terorista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rys 21.3.2007 8:46

Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava

Pojem "terorista" ve sporu o pudu v Israeli/Palestine neni lehke definovat. Podle resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN je okupace uzemi za hranici z roku 1967 ilegalni. Takto videno se da boj Palestincu tezko oznacit za teror.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 21.3.2007 8:44

Re: Ktery hranice?

Vazeny mate to trosicku popletene. Byli to arabove kteri neuznali Israel a nekolikrat ho napadli. Abych Van to prelozil do roviny Vaseho mysleni, Hitler obsadil Ceskoslovensko, sudetsti nemci jej ve vetsine podporili (pro ilustraci nezalezi na pricinach ci dovodech). Sudetsti nemci nejsou po valce odsunuti a v Praze po sedesati letech vybuchuji bomby. A vy dozajista argumentujete tim, ze na to prece maji pravo, zarucene v Mnichovske dohode. Hranice mezi Izraelem a "Palestinskym statem neexistuje". Nebot palestinsky stat de jure neexistuje. Toho ceho vy se dovolavate je jakasi pomislna cara mezi Israelem a okupovanym uzemim Jordanskem (West Bank) a Egiptem (Gaza strip) prior 1967.A jestlize umite cist anglicky pak dozajista nebude problem si naji tu vami zminovanou rezoluci 242 a precist si ji dukladne.

V prvnim odstavci (paragraf 1) se nam rika, ze se ma israelska vojska stahnout z okupovanych oblasti nabytych v tomto konfliktu (1967 war - zde se nemluvi o zadne hranici ci nerika z uzemi Palestincu). (Paragraf 2) ukoncit veskere nepratelske akce a respektovat a uznat vladni svrchovanost, uzemni celistvost a politickou nezavislost kazdeho statu v teto oblasti a jejich pravo na zivot v miru v bezpecnych a uznanych hranicich bez hrozeb a nasili.

Pri dohadovani tohoto se pochopitelne palestinci neucastnily (tak jako se sudetsti nemci neucastnily Postupimi, neb stejne tak jak palestinci nemeli a nemaji statni status).

Tem stranam ktere dodrzely paragraf 1 dostalo se paragrafu 2 (logicke ze) - Egipt, Jordansko.

Egipt a Jordansko zadny valny zajem nemeli o navraceni West Bank a Gaza (vsak on ty palestince znali) navic to nebylo jejich uzemi. Palestinci do dneska Izrael neuznavaji a tudiz neni o cem jednat (tak jako by bylo absurdni se dohadovat se sudetskymi nemci o tom ze cesi nemaji pravo se v kotline exisovat)..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 21.3.2007 8:42

Re: Re: Re: To je potom těžký

Petr H: To jsi opravdu takový hlupák ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rys 21.3.2007 8:42

Pohled do budoucna

v obou rozpolcenych spolecnostech Israele/Palestiny vede k vnitrnim bojum . Extremni pravice v Israeli chce uskutecnit svuj stat na celem okupovanem uzemi a postupne vytlacit Palestince - podle toho vzoru se take chova soucasna vlada. Na palestinske strane jsou prislusnici Fatah pripraveni ke kompromisu na basi hranic z roku 1967, mladsi prislusnici Hamas jsou ovsem proti uznani Israele.

Videno v perspektive staleti je pohled prislusniku Hamas vysvetlitelny, veri ze existence Israele je casove zanedbatelna a Israel se utopi v mori islamu. To se muze stat pri nezmenenem pristupu Israele ke svemu okoli a politice USA na Strednim vychodu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 21.3.2007 8:41

Re: Když Izraelci bydleli v Gaza Strip, vybudovali zavodňovací systémy.

Je to stejná pakáž jako cikáni. Jen mnohem nebezpečnější.  Nebude na světě lépe dokud se nevybijí. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Izraelec 21.3.2007 8:40

Ambivalentni prispevek pana Lahava

Ne dve vlady na kazde strane. Palestinci, frustrovani mezinarodnim bojkotem, se snazi presvedcit svet, ze jsou umirnenejsi. Hanija vsak nepopira, ze chce Izrael vymazat z mapy sveta, ze boj proti okupaci je legalni (viz teror proti izraelskemu obyvatelstvu) a stejnym hlasem zada, penize od izraelske vlady za "umirnenost" a za snahu vratit uneseneho vojaka Shalita. Vubec paradox : unos vojaka je dle nich legitimni a vlada vydira za vymenu propusteni soudne osouzenych teroristu. Na izraelske strane vlada rozhodla, ze s oponenty, kteri neguji pravo Izraele na existenci, jednat nebude. Ma snad vyjednavat podminky kapitulace?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BM 21.3.2007 8:02

nejasny koniec

Hlavne koniec som nepochopil, ako to pan Lahav mysli :

"Má před sebou izraelskou vládu, která chce obnovit mírová jednání a překáží jí v tom jenom extremistická stanoviska Hamasu – anebo vládu, která má smrtelný strach před mírovými jednáními a využívá hamasovský extremismus, aby se jednáním vyhnula?

A možná to ani nejsou dva hlasy, nýbrž tu i tam dvojjediná bytost – či snad stvůra – která ještě sama neví, kterým směrem se vydá."

Mozno schizofrenia tejto bytosti ( skor autorovho ega ) sa vylieci az dopadom prvych KasamovPlus iransko-korejskej konstrukcie financovanych ropou na obytne casti Tel-Avivu. A vlada narodnej jednoty sa bude uskrnat  - to my nic, to len nejake male frakcie, jednotlivci, zatial co uvidime cely narod "neznamych jednotlivcov" ako orgazmuje na uliciach rovnako ako po 11.9. . Brusel vyslovi "hlboke znepokojenie" a zaroven varovanie Izraelu pred neprimeranou odvetou a bude zametat metlou "kolektivnej viny". OSN vyda 2699 rezolucii a varovanie, ze ak ich "hrdinovia odporu" nedodrzia, potom vyda dalsich 2699 uz "fakt ostrych" rezolucii. A paraziti typu Carter a Moore uz budu vediet z "dobre informovanych zdrojov", ze na vine je Mosad, ktory vlastnych ludi "riadene odstrelil".

• reagovat
• nahlásit příspěvek