Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Dvojí hlas Izraele, dvojí hlas Palestiny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Harpyje 21.3.2007 12:27Re: Re: Re: Pohled do budoucna Teror je boj? Myslíte, že israelská atomova bomba hraje nějakou roli v israelsko-palestinských vztazích? |
|
|
kopretina 21.3.2007 13:01Re: Re: Re: Pohled do budoucna Hledejme počátek v zastavení terorismu. Okupace Západního břehu a Gazy (Judea a Samaří) je zajímavé, že se tomu neříkala okupace, když vládli nad palestinskými Araby jordánští Arabové, byla po té, když se Arabové rozhodli zničit Izrael roku 1967. A co se týče A-bomby, jak ji prosím Vás Izrael využívá. Jsou to DOHADY. Izrael to ani nepotvrdil, ani nevyvrátil. Pravdivý je citát: Ami Ajalonem (Ami Ayalon) ze Strany práce „Složí-li Arabové zbraně, ubude ve světě násilí. Složí-li zbraně Izrael, přestane existovat.“ A navíc stát Palestina jako takový nikdy neexistoval. Fajn, chtějí-li palestinští Arabové stát v Gaze a na Záapdním břehu, ať ho mají, ale ať přestanou páchat pumové atentáty. |
|
|
Jenda 21.3.2007 13:20Re: Re: Re: Pohled do budoucna Ano, ptejme se proc tomu tak je. Naprikad vy byste si o tom rozhodne mel najit nejake informace. |
|
|
Izraelec 21.3.2007 8:40Ambivalentni prispevek pana Lahava Ne dve vlady na kazde strane. Palestinci, frustrovani mezinarodnim bojkotem, se snazi presvedcit svet, ze jsou umirnenejsi. Hanija vsak nepopira, ze chce Izrael vymazat z mapy sveta, ze boj proti okupaci je legalni (viz teror proti izraelskemu obyvatelstvu) a stejnym hlasem zada, penize od izraelske vlady za "umirnenost" a za snahu vratit uneseneho vojaka Shalita. Vubec paradox : unos vojaka je dle nich legitimni a vlada vydira za vymenu propusteni soudne osouzenych teroristu. Na izraelske strane vlada rozhodla, ze s oponenty, kteri neguji pravo Izraele na existenci, jednat nebude. Ma snad vyjednavat podminky kapitulace? |
|
|
Rys 21.3.2007 8:46Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava Pojem "terorista" ve sporu o pudu v Israeli/Palestine neni lehke definovat. Podle resoluce 242 Rady bezpecnosti OSN je okupace uzemi za hranici z roku 1967 ilegalni. Takto videno se da boj Palestincu tezko oznacit za teror. |
|
|
Izraelec 21.3.2007 8:57Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava Nemate pravdu. Uzemi , dobyta v r. 1967 jsou dle OSN uzemi okupovana. Ta stejna uzemi byla okupovana i pred r. 1967: Zapadni breh Jordanskem a Gaza Egyptem. Zadny stat, krome Pakistanu, neuznal tamtu okupaci. Maji byt vedena jednani o statutu techto uzemi. Izrael je uz leta pripraven tato jednani vest a prakticky je vedl. Svoje zruseni Izrael vyjednavat nebude. Palestinci nikdy svuj stat nemeli. Terorista zustava stale teroristou. Kdo vrazdi v restauracich, v dopravnich prostredcich, v diskotekach a na ulicich mest, je vzdy terorista. |
|
|
Leonn 21.3.2007 10:25Re: Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava Okupovat lze jen území jiného státu. Na tzv. Západním břehu Jordánu (v Judeji a Samaří) ani v Gaze nikdy žádný Palestinský stát nebyl. Byla to do roku 1967 součást Jordánska a Egypta - a tehdy žádnému "Palestinci" nevadila "okupace." Pak území osvobodil Izrael - a Egypt a Jordánsko se jich následně vzdaly - tak jaká okupace? |
|
|
kopretina 21.3.2007 10:53Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava Rysi, opět píšete demagogicky. Palestinci musejí zastavit teror. Není náhodou, že na palestinských území vyšly nové učebnice, které vyzývají k boji a zabíjení Izraelců. Takoá propaganda musí přestat. Izrael si doufám nenechá udělat od levičáků z EU Mnichov. Vraždění děti ve školách, civilistů na diskotékách, autobusech je TEROR. A Izrael musí především jednat pro svou BEZPEČNOST. |
|
|
sara 21.3.2007 9:47Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava Pro neinformované: Lahav je levičák, což v Izraeli znamená: dejme palestincům co chtějí, až uvidí, jací jsme správní hoši, přestanou házet bomby a zatancují si s námi horu. |
|
|
Leonn 21.3.2007 10:27Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava Tak tak. On a Mír ihned - šílenci, kteří věří, že s vrahy se dá vyjednávat. V roce 1939 by klidně šli na kafe si s Hitlerem a zkoušeli jednat... |
|
|
kopretina 21.3.2007 10:55Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava Přesně tak. Doudám, že si Izraelci nenechají udělat Mnochov, tak jak se kdysi stalo Československu. Dokud všichni Palestinci neuznají stát Izrael, tak se není o čem bavit. Platí totiž přísloví: "Až budou Palestinci více milovat své děti, než nenávidět Izrael, pak může být mír". |
|
|
jurijv 21.3.2007 19:06Re: Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava
|
|
|
lf 21.3.2007 16:18Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava Jezismarja unos kazdy okupanta vojaka je legitimni.Israel okupuje kus Lebanonu(Sheba Farms)> |
|
|
čtenář 21.3.2007 16:51Re: Re: Ambivalentni prispevek pana Lahava Libanonské farmy Sheba ..................... tohle syrští soudruzi nerozdýchají. |
|
|
BM 21.3.2007 8:02nejasny koniec Hlavne koniec som nepochopil, ako to pan Lahav mysli : "Má před sebou izraelskou vládu, která chce obnovit mírová jednání a překáží jí v tom jenom extremistická stanoviska Hamasu – anebo vládu, která má smrtelný strach před mírovými jednáními a využívá hamasovský extremismus, aby se jednáním vyhnula? A možná to ani nejsou dva hlasy, nýbrž tu i tam dvojjediná bytost – či snad stvůra – která ještě sama neví, kterým směrem se vydá." Mozno schizofrenia tejto bytosti ( skor autorovho ega ) sa vylieci az dopadom prvych KasamovPlus iransko-korejskej konstrukcie financovanych ropou na obytne casti Tel-Avivu. A vlada narodnej jednoty sa bude uskrnat - to my nic, to len nejake male frakcie, jednotlivci, zatial co uvidime cely narod "neznamych jednotlivcov" ako orgazmuje na uliciach rovnako ako po 11.9. . Brusel vyslovi "hlboke znepokojenie" a zaroven varovanie Izraelu pred neprimeranou odvetou a bude zametat metlou "kolektivnej viny". OSN vyda 2699 rezolucii a varovanie, ze ak ich "hrdinovia odporu" nedodrzia, potom vyda dalsich 2699 uz "fakt ostrych" rezolucii. A paraziti typu Carter a Moore uz budu vediet z "dobre informovanych zdrojov", ze na vine je Mosad, ktory vlastnych ludi "riadene odstrelil". |
|
|
A 21.3.2007 6:27Ktery hranice? Predstavte, ze by nekdo zakazoval Cechum, Polakum, Rusum boj proti okupantovi, jako treba Hitlerovi.A ktery ty hranice chce Israel uznat, kdyz hranice sveho statu denne posouva a konfiskuje vice a vice palest.uzemi? Sam prece(Israel) neuznava hranice mu uznane OSN. |
|
|
Jiri 21.3.2007 8:44Re: Ktery hranice? Vazeny mate to trosicku popletene. Byli to arabove kteri neuznali Israel a nekolikrat ho napadli. Abych Van to prelozil do roviny Vaseho mysleni, Hitler obsadil Ceskoslovensko, sudetsti nemci jej ve vetsine podporili (pro ilustraci nezalezi na pricinach ci dovodech). Sudetsti nemci nejsou po valce odsunuti a v Praze po sedesati letech vybuchuji bomby. A vy dozajista argumentujete tim, ze na to prece maji pravo, zarucene v Mnichovske dohode. Hranice mezi Izraelem a "Palestinskym statem neexistuje". Nebot palestinsky stat de jure neexistuje. Toho ceho vy se dovolavate je jakasi pomislna cara mezi Israelem a okupovanym uzemim Jordanskem (West Bank) a Egiptem (Gaza strip) prior 1967.A jestlize umite cist anglicky pak dozajista nebude problem si naji tu vami zminovanou rezoluci 242 a precist si ji dukladne. V prvnim odstavci (paragraf 1) se nam rika, ze se ma israelska vojska stahnout z okupovanych oblasti nabytych v tomto konfliktu (1967 war - zde se nemluvi o zadne hranici ci nerika z uzemi Palestincu). (Paragraf 2) ukoncit veskere nepratelske akce a respektovat a uznat vladni svrchovanost, uzemni celistvost a politickou nezavislost kazdeho statu v teto oblasti a jejich pravo na zivot v miru v bezpecnych a uznanych hranicich bez hrozeb a nasili. Pri dohadovani tohoto se pochopitelne palestinci neucastnily (tak jako se sudetsti nemci neucastnily Postupimi, neb stejne tak jak palestinci nemeli a nemaji statni status). Tem stranam ktere dodrzely paragraf 1 dostalo se paragrafu 2 (logicke ze) - Egipt, Jordansko. Egipt a Jordansko zadny valny zajem nemeli o navraceni West Bank a Gaza (vsak on ty palestince znali) navic to nebylo jejich uzemi. Palestinci do dneska Izrael neuznavaji a tudiz neni o cem jednat (tak jako by bylo absurdni se dohadovat se sudetskymi nemci o tom ze cesi nemaji pravo se v kotline exisovat).. |
|
|
Lava 21.3.2007 16:23Re: Re: Ktery hranice? Jestlize ten Pal.stat neexistuje tak proc po nem zadaji uznani.Normalni politik nezada uznani po nekom, necem co neexistuje. Jiriku ty jsi telllle |
|
|
kopretina 21.3.2007 11:13Re: Ktery hranice? Máte to popletené. Nikoliv Izrael, ale Arabové vyhlásili Izraeli nesmiřitelnou válku. Deklarovali jeho zničení v každém svém programu. Roku 1948 při Válce za nezávislost (15.5.1948-25.7.1949) prohlašovaly arabské armády na adresu Izraele a nutily palestinské Araby dobrovolně k odchodu: "Dělo nerozlišuje mezi Židem a Arabem:" Opuste své domovy a vrátíte se za 2 týdny na židovských kostech jako vítězové". Také pobili 6500 Židů, ale Izrael přežil, díky statečnosti obránců. Jordánský král Husein roku 1967 hlásal: "Zabíjejte Židy všude, kde na ně narazíte, zabíjejte je nohama rukama, zuby i nehty".Izrael chtěl žít s Araby v míru, ale Arabové chtěli násilí. Když se objevil první realistický arabský politik Anvar Sadat, který sice rozpoutal Jomkipurskou válku, ale chtěl posléze mír s Izraelem. Tak byl mír, Anvar Sadat jel roku 1978 do Jeruzaléma, byl přijat potleskem, r.1979 byly podepsány mírové smlouvy. R.1994 podepsal Izrael mírovou smlouvu s Jordánskem, 1996 byla podepsána spojenecká smlouva mezi Izraelem a Tureckem, v poslední době navázala diplomatické styky s Izraelem Mauretánie. K míru musí být připraveny obě strany. Právě palestinsko-arabské učebnice učí již malé Araby nenávidět Židy a Izrael, vyzývají je k vraždění jako legitimnímu boji. To je příšerné. Izrael se MUSÍ bránit proti takovému fanatismu. Jistěže jsou slušní Palestinci chtějící mír s Izraelem, ale musí se snažit být více slyšet. |
|
|
.J.G. Pašek 21.3.2007 5:51Autor napsal . . . . Autor napsal . . . .Na svém prvním zasedání po ustavení palestinské „vlády národní jednoty“ izraelská vláda velkou většinou rozhodla, že novou palestinskou vládu neuzná, protože její programa neodpovídá očekáváním a požadavkům mezinárodního společenství; A já měl dosud za to, že předešlá, ani tato narychlo ukvašená poslední nová vláda nehodlá uznat právo na existenci Izraele. Tak co to je autore? Potom bych chtěl vědět, proč to je tak důležité pro Palestince, aby jejich novou vládu uznaly jiné státy . . . . lééééta na to kašlali tak proč tak najednou? Když se konečně Palestinci dohodli na té jejich slavné nové vládě, tak si konečně můžou vyhrnout rukávy a začít se živit a vydělávat na sebe a ůčty jejich vlády a přestat natahovat ruku, žebrat po světě se smutejma očima očekávat kdo jim co zase dá . . . . |
|
|
AndyO 21.3.2007 6:32Re: Autor napsal . . . . proč je pro ně důležité, aby je uznaly jiné státy ? Protože už ví, že v přímém boji nad Izraelem nevyhrají, ani kdyby se spojili se samotným ďáblem. Zvítězit pomocí mezinárodního tlaku na Izrael je ale snadné. Oblbnout státy, které buď mají máslo na hlavě nebo v hlavě není zas tak velký problém a nestojí to ani kapku krve- palestinské. |
|
|
Kobylka Lajda 21.3.2007 18:01Re: Re: Autor napsal . . . . Pro Palestince je důležité, aby je uznaly i jiné státy proto, protože očekávají penězovody a potravinovody, bez nichž nic nesvedou - a samozřejmě i další humanitární pomoc, na kterou se Západ zase nechá přemluvit. Izraelci pracují, zvelebují svou zemi, jsou nesmírně vzdělaní, mají na vysoké úrovni výzkum - a ještě dávají práci arabům. Generace Palestinců přestaly dbát na vzdělávání a práci a lítají jen s kalašnikovy, než se naučí normálně žít a pracovat, to bude trvat! Svět by je neměl podporovat žádným způsobem. |
|
|
kopretina 21.3.2007 11:16Re: Autor napsal . . . . Jeruzalém se stává pro nepřátele Izraele spěračským balvanem. No a Palestinci chtějí peníze od mezinárodního společenství, proto jim jde o uznání. No a Hamas Izrael neuznává, Fatah sice ano, ale ten má mioritní zastoupení. |
|
|
J.G. Pašek 21.3.2007 14:48AndyO a kopretino . . . něco takového jsem očekával od autora napsat . . . a ne takové jeho politicky korektní, jalové, zabalené do papíru bla-bla--prd-prd-bla-bla-bla . . . . |
|
|
Borek@exil 21.3.2007 3:52Když Izraelci bydleli v Gaza Strip, vybudovali zavodňovací systémy. Když Izraelská vláda nařídila odsun z Gazy, Arabové zavlažovací trubky vyhrabali a prodali do sběru....... |
|
|
Charlie 21.3.2007 8:41Re: Když Izraelci bydleli v Gaza Strip, vybudovali zavodňovací systémy. Je to stejná pakáž jako cikáni. Jen mnohem nebezpečnější. Nebude na světě lépe dokud se nevybijí. |
|
|
Petr H 21.3.2007 0:16To je potom těžký když z Tel Avivu stop invazi ruských chazarů nedali.Ono by se asi nikomu moc nelíbilo,kdyby přišel tatar s azbukou a tankem a zabral ti jedinou studnu v okolí. |
|
|
Borek@exil 21.3.2007 3:49Re: To je potom těžký Kam přijdou Izraelci, vznikají zelené zahrady. Kam vstoupí Arabové, vznikají pouště. Izraelci studny vrtají, Arabové je nechávají zasvinit špínou a infekcí. |
|
|
Petr H 21.3.2007 4:27Re: Re: To je potom těžký Tohle jsou všechno takový jalový kecy.Že ti ruští "izraelci" nevybudovali ty kvetoucí zahrady za staletí v Rusku,když to jsou takoví pracanti. |
|
|
Charlie 21.3.2007 8:42Re: Re: Re: To je potom těžký Petr H: To jsi opravdu takový hlupák ? |
