28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

ÍRÁN: Za vaši i naši svobodu?

Mahsa Amini byla dvaadvacetiletá íránská občanka kurdské národnosti. Šestnáctého září ji v Teheránu zadržela hlídka náboženské policie kvůli nedbale nasazenému hidžábu (nošení šátku je pro ženy v Íránu zákonná povinnost). Sedmnáctého už byla mrtvá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 6.10.2022 0:06

No, aspoň mají prostor k dalšímu vylepšení ... :-/

M. Grundmann 5.10.2022 23:11

Mně to připadá jako nesmysl. Spíš bych zahájil informační kampaň, že se každá žena může kdykoliv odstěhovat od svého muže, pokud dochází k násilí. Osobně mi uniká, proč se někdo nechá bít, když se může jednoduše odstěhovat. Na to člověk nemusí mít schopnosti Kajínka, aby odněkud unikl.

O. Machluf 5.10.2022 22:30

Ne, nesmí.

O. Machluf 5.10.2022 22:30

Ne, nesmí.

O. Machluf 5.10.2022 22:27

To je rozumný požadavek.

O. Machluf 5.10.2022 22:27

To je rozumný požadavek.

M. Grundmann 4.10.2022 20:11

Muži nemohou být otroky žen, buď ženy kontrolují, nebo jsou povaleči a ženy je živí. Lepšího postavení ženy dosáhnout nemohou.

P. Hák 4.10.2022 18:20

Vzbouřit se můžete, máte-li možnost a patřičnou míru svobody. Vzpoury otroků bývají neúspěšné.

M. Grundmann 4.10.2022 17:39

Dnes vypukla ve francouzském parlamentu další potyčka vyvolaná feministkami. Poslankyně afrického původu Danièle Obono se mimo jiné snažila prosadit jeden z požadavků feministických neziskovek, roční rozpočet jedné miliardy euro ( 25 miliard KČ ) na boj proti domácímu násilí vůči ženám.

M. Grundmann 4.10.2022 12:37

Tento boj za emancipaci žen je třeba chápat v celosvětovém kontextu. Ve Francii došlo nedávno k pro nás zábavné příhodě. Předseda strany zelených Julien Bayou byl nařčen svou bývalou přítelkyní z psychického násilí. Byl donucen odstoupit z funkce předsedy strany a předsedy poslaneckého klubu. V rámci jeho strany si feministky vytvořily zvláštní vyšetřovací výbor, který kontaktuje všechny bývalé partnerky tohoto muže a organizuje sledování jeho soukromého života.

Bývalá partnerka se nedávno pokusila o sebevraždu, ale byla včas zachráněna. Rozhodla se svému bývalému partnerovi nyní pomstít za jeho mysogynní, psychofobní a validistické chování. Většina z nás asi nezná význam těchto termínů. Psychofobní znamená diskriminační vůči osobám trpícím psychickými a psychiatrickými poruchami. Validista je zase člověk, který diskriminuje hendikepované osoby.

Tato aféra je jedním z mnoha příkladů toho, kam vede emancipace žen a vstup ženského myšlení do veřejného života. Odpor Íránců k takovéto společnosti je pochopitelný.

M. Grundmann 4.10.2022 9:26

Společnost vždy vyvíjela tlak v tomto směru, jak oficiální, tak neoficiální. Ale nespokojenost s chováním dnešních mladých žen není jen v muslimských zemích. Boj o právo na potrat je jenom záminkou k tomu, aby byly mladé ženy nuceny žít v rámci rodiny a ne mimo tradiční rodinu. Íránský režim i Tálíbán se jenom snaží dosáhnout toho, aby se mladé ženy vdávaly mladé jako dřív, nezůstaly svobodné až do 35 let a nerandily pořád na Tinderu. Státní tlak nahradil dříve rodinný a ekonomický tlak, které zmizely. Podobný boj probíhá i v Polsku nebo v USA, pouze není tak jasně řečený.

J. Anděl 4.10.2022 6:44

Takže myslíte tlak rodiny a zvyku mezi lidmi, nikoliv oficiálního systému (církev/imámové, stát).

To do nějaké míry existuje pořád, samozřejmě jinak než dřív, ale je to právě to, co se podle mě pravděpodobně "samo" do jisté míry vyladí.

To ovšem nejde srovnávat s nucením iránského režimu.

M. Grundmann 3.10.2022 23:43

Historicky se například osvědčil systém, kdy společnost vyvíjí nátlak na ženy, aby do určitého věku založily rodinu a nečekaly na ideálního muže.

M. Grundmann 3.10.2022 23:36

Jiná možnost není, jinak by se muži vzbouřili a ženy pobili. Jediná přípustná role samce v matriarchátu je povaleč. Jeho role je natolik nepříjemná, že je od něj možné požadovat nanejvýš to, aby nic nedělal a do ničeho se nepletl.

J. Anděl 3.10.2022 23:27

Díky. To není přímo odpověď na mojí otázku, ale taky je to zajímavé. Připadá mi to ovšem - z pohledu mého pozorování a životní zkušenosti - příliš teoretické. V reálném světě kolem mě ženy - vesměs nikoliv ideální - jsou s muži, a to nikoliv s ideálními. A mají s nimi děti. A široko daleko není nikdo, kdo by šel nazvat ideálním.

Nicméně k té mojí otázce - jakou formu či systém výběru a přidělování žen mužům (či získávání žen muži či jak jinak byste to formuloval) považujete za ... ne-li ideální, tedy pak které považujete za vhodné a funkční, historicky osvědčené.

P. Hák 3.10.2022 23:27

Ono se o tom furt mluví, ale až na naprosté výjimky matriarchát v tom klasickém smyslu slova není.

To, že byl v pravěku matriarchát, je jen hypotéza bez podkladů. (Pokud za důkaz matriarchátu bereme zobrazení žen, tak naše společnost je extrémně matriarchální a nejmatriarchálnější je pornografie.)

P. Hák 3.10.2022 23:13

Je otázka, zda by jim ten život povaleče byl dovolen. Existují donucovací prostředky a přinejhorším euthanasie... Se ztrátou motivace máte pravdu, bez debaty.

P. Hák 3.10.2022 23:10

Přijde mi, že Číňané celkově neradi na někoho útočí. Jejich země se občas, ale opravdu jen občas trochu rozšířila, ale jinak si sedí doma a obchodují. Případně se vystěhují někam za prací...

Jejich strategie očividně funguje.

M. Grundmann 3.10.2022 23:05

Mimochodem, variabilita lidského genomu je nedostatečná a snižování variability sexuální selekcí je spíš kontraproduktivní. Lidstvo může zcela úspěšně fungovat s mírnější sexuální selekcí než u jiných živočišných druhů.

M. Grundmann 3.10.2022 22:20

Co je na tom absurdního ? Například u královských rodů v minulosti tomu tak bylo. Některé královské rody dokonce fyzicky zdegenerovaly. Ostatně výběr partnera nesouvisí přímo se skutečnou kvalitou partnera, někdy to může být i naopak. Příkladem je páv. Kvalitou partnera je ve skutečnosti pouze to, že ho jako kvalitního považují ostatní.

J. Jurax 3.10.2022 22:18

Pak tedy hovadina. Ty bývají myšleny vážně.

J. Poláček 3.10.2022 22:13

;-D

J. Poláček 3.10.2022 22:11

... a proč ne Irán ? je mou povinností příjmout vše co má štempl ? Jak se zpívá ve známé písničce " Nestarej se kamaráde s kým si porozumím " ;-)

J. Poláček 3.10.2022 22:06

"Pokud má žena vysokou pravděpodobnost, že její děti budou mít také děti, tak pro ni kvalita partnera není zas tak důležitá. " :-):-):-) ;-D;-D;-D 8-o ;-)

Tohle pronést na libovolné přednášce genetiky či teorie evoluce, tak posluchárná vybuchne smíchy jak přehřátej papiňák.

Pane, právě jste se stal autorem trháku ! Zařazuji do archivu kuriozit.

P. Diviš 3.10.2022 22:02

Zdá se, že to pan Grundmann myslí smrtelně vážně.

P. Diviš 3.10.2022 21:57

To nelze vyloučit, ale zároveň ani vyřešit. Břitvy ani jaderná síla nikdy nezmizí zákazem. Jediná možnost je, naučit se s tím nějak žít. A to nemluvně má obvykle na dosah někoho mocného a relativně moudrého. My bohužel ne. Obvykle je přítomna jen jedna vlastnost (u zdravotnictví dvě ze tří).

M. Grundmann 3.10.2022 21:11

Současný neregulovaný stav je asi nejhorší. Všechny ženy hledají toho úplně nejlepšího partnera a navzájem si konkurují. Cílem výběru partnera každé ženy je nalézt takového partnera, aby společní potomci měli také potomky. Pokud část žen hledá pouze ideálního muže, musí hledat ideálního muže i zbytek žen, protože jinak by riskovaly, že jejich případný syn nebude dostatečně konkurenceschopný a nebude sám mít potomky. Výsledkem je něco jako bublina na finančních trzích, kdy téměř žádný muž není dostatečně dobrý. Přitom nedostatečně dobrý je pouze kvůli možnosti žen si zcela volně vybírat partnera a zvyšovat nároky do nekonečna.

Pokud má žena vysokou pravděpodobnost, že její děti budou mít také děti, tak pro ni kvalita partnera není zas tak důležitá. Pokud však vládne tvrdá konkurence, výběr partnera je velmi důležitý a reprodukční proces se zhroutí.

J. Anděl 3.10.2022 20:59

Velkého množství ano, všech ne, kdo ví, zda nadpoloviční většiny.

Navíc lidé si obvykle pochvalují to, na co jsou zvyklí. Já jsem s našim systémem taky dost spokojený.

Za fitko utrácet nemusíte, pupek snadno schováte za volant dostatečně silného vozu.

Což není můj případ, ale zase mě baví fitko, tak si každý najde, co mu vyhovuje.

:-)

J. Anděl 3.10.2022 20:56

Jak vy si vlastně přestavujete vhodné uspořádání s ohledem na správnou roli ženy? Která instituce, která role by měla ženě určovat partnera? Která je schopná zohlednit psychologické i biologické aspekty konkrétního páru. Dříve to řešil buď de facto obchod (ten nezohlednil biologii ani psychologii, jen majetkové poměry), případně složité domluvy mezi rodinami s pomocí astrologů atp. To vám připadá jako vhodné? Případně jiný model?

J. Anděl 3.10.2022 20:53

Ano, to jste vyjádřil dost dobře, tak si to taky myslím. Zejména s tou mnohodimenzionalitou.

Proto nemám rád podání, která vyzní jednorozměrně.