19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

ÍRÁN: Za vaši i naši svobodu?

Mahsa Amini byla dvaadvacetiletá íránská občanka kurdské národnosti. Šestnáctého září ji v Teheránu zadržela hlídka náboženské policie kvůli nedbale nasazenému hidžábu (nošení šátku je pro ženy v Íránu zákonná povinnost). Sedmnáctého už byla mrtvá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 3.10.2022 22:02

Zdá se, že to pan Grundmann myslí smrtelně vážně.

J. Jurax 3.10.2022 22:18

Pak tedy hovadina. Ty bývají myšleny vážně.

P. Diviš 3.10.2022 12:55

Když tam nedáte smajlík, tak by to někdo mohl i brát vážně.

M. Grundmann 3.10.2022 13:05

Myslím to vážně. V malých komunitách podle odhadů 30 % mužů umírá násilnou smrtí. Civilizace se mohly rozvinout jenom díky tomu, že společnost začala regulovat vztahy mezi muži a ženami a tím omezila války mužů kvůli ženám. Muži se tak mohli začít věnovat užitečnějším činnostem než bojem s ostatními muži kvůli ženám. Většinu lidské historie se muži ve skutečnosti jenom vraždili mezi sebou kvůli ženám.

Emancipace žen znamená konec regulace vztahů mezi muži a ženami společností a tedy návrat do období před vznikem civilizace. S tím souvisí i ztráta motivace budovat nějakou civilizaci, protože přestává plnit svou nejdůležitější roli a plní pouze podružné role.

P. Hák 3.10.2022 13:38

Máte pravdu stran toho vraždění se v malých komunách, kde motivem jsou ženy.

Nemyslím ale, že by po emancipaci žen nutně muselo následovat vzájemné vraždění mužů. Může být např. nastolena nadvláda žen. Ovšem úpadek civilizace nastává stejně, protože tam, kde se emancipují ženy, klesá porodnost - to první, co ženu napadne, když dostane práva, je, že nebude mít děti.

M. Grundmann 3.10.2022 13:53

Nadvláda žen znamená absolutní ztrátu motivace pro muže. V matriarchátu žijí muži životem povaleče a nic užitečného nedělají. Je to logické, protože na to nejdůležitější, ženy, nemají vliv a zbytek pro ně není dostatečně motivující. Pokud se však někteří muži v matriarchátu vzbouří, nastane násilí a matriarchát žádný muž bránit nebude.

Jižní Korea je zemí, kde je emancipace žen asi největší na světě. Mezi mladými muži a ženami tam panuje otevřené nepřátelství a bylo to hlavní téma letošních prezidentských voleb. Situace je tam natolik vyhrocená, že nejen muži nepouštějí sednout těhotnou ženu v hromadné dopravě, ale dokonce dochází i k útokům na ně. Mladí jihokorejští muži rovněž odmítají sloužit v armádě a bránit svou zemi, ve které žijí jejich emancipované ženy.

Míra porodnosti je v této zemi jedna z nejnižších na světě.

P. Hák 3.10.2022 23:13

Je otázka, zda by jim ten život povaleče byl dovolen. Existují donucovací prostředky a přinejhorším euthanasie... Se ztrátou motivace máte pravdu, bez debaty.

M. Grundmann 3.10.2022 23:36

Jiná možnost není, jinak by se muži vzbouřili a ženy pobili. Jediná přípustná role samce v matriarchátu je povaleč. Jeho role je natolik nepříjemná, že je od něj možné požadovat nanejvýš to, aby nic nedělal a do ničeho se nepletl.

P. Hák 4.10.2022 18:20

Vzbouřit se můžete, máte-li možnost a patřičnou míru svobody. Vzpoury otroků bývají neúspěšné.

M. Grundmann 4.10.2022 20:11

Muži nemohou být otroky žen, buď ženy kontrolují, nebo jsou povaleči a ženy je živí. Lepšího postavení ženy dosáhnout nemohou.

M. Grundmann 3.10.2022 13:25

Mimochodem, pokud jde mladý muž na smrt do války, jde tam s myšlenkou obrany své rodiny, své přítelkyně, svých dětí nebo své manželky. A pokud je nemá, tak aspoň s nadějí, že něco takového bude mít po návratu z války. Ve společnosti, kde jsou ženy emancipované, mladí muži rodiny nemají a jejich přítelkyně či dokonce manželky je mohou vyměnit ze dne na den za někoho jiného za souhlasu celé společnosti. Takový muž nemá dostatečnou motivaci riskovat smrt kvůli ostatním, protože je ve skutečnosti na světě sám.

P. Hák 3.10.2022 13:42

Ano. Islám je dynamickou společností nepochybně i kvůli možnosti získat ženu bez hrozby okamžité ztráty spojené s prudkým poklesem životní úrovně, jakmile se muž ženě něčím znelíbí.

Ovšem to o osamoceném muži by mělo platit i pro Ukrajince. Rozpady rodin jsou tam stejně běžné. Na druhou stranu o morálce v ukrajinské armádě nemáme jiné informace než propagandu, takže kdoví, jak to je.

M. Grundmann 3.10.2022 14:01

Ano, ukrajinská společnost je na tom stejně mizerně jako ruská. Proto se taky Ukrajina na nic nezmohla v roce 2014. Kdyby Rusové napadli například Turecko, byli by rychle rozprášeni. Většina ruských sousedů je na tom po této stránce stejně mizerně jako Rusko a tak Rusům nějaký vpád do Ruska příliš nehrozí. Postavení čínských mužů ve společnosti je ještě horší než v Rusku a Čína tak není pro nikoho vojenským nebezpečím, podobně jako Japonsko.

Na druhou stranu obrana vlastní země je pro Ukrajince určitou motivací a možná i nechuť žít v Putinově Rusku a hlavně sloužit v ruské armádě.

P. Hák 3.10.2022 23:10

Přijde mi, že Číňané celkově neradi na někoho útočí. Jejich země se občas, ale opravdu jen občas trochu rozšířila, ale jinak si sedí doma a obchodují. Případně se vystěhují někam za prací...

Jejich strategie očividně funguje.

P. Diviš 3.10.2022 14:31

Jaká je morálka v ukrajinské armádě je sice předmětem propagandy (stejně jako morálka v armádě ruské), ale ledacos se dá usuzovat z toho, že bránit svou zem obecně morálku spíše posiluje a taky z průběhu bojů. Dokud Ukrajinci měli málo zbraní, dokázali Rusáky alespoň brzdit, když nyní zbraně dostávají, tak začínají pozvolna okupanty vyhánět. To nedokáže armáda s upadlou morálkou.

J. Anděl 3.10.2022 16:03

Vývoj každé lidské duše od počátku spočívá v dynamickém konfliktu mezi osobním zájmem a zájmem celku, vyžadujícím nějakou formu sebeobětování. Zde nezáleží na pohlaví, respektive i ženy jsou schopny této zdravé dynamiky, aniž by musely být utlačovány.

Vývoj lidské duše pak spočívá v tom, že se uvedené jevy přesunou do vědomí. To znamená, že vím, co dělám a vím, proč to dělám.

To je z mého pohledu cíl Života.

Jestli v tom naše civilizace selže, nechť. Přijdou další. Ale diktatura je slepá větev, hnijící kaluž, bez možnosti vývoje, bez života.

M. Grundmann 3.10.2022 16:28

To je zajímavý názor, ale obávám se, že se ženy nikdy dobrovolně nevzdají zcela svobodné volby svého partnera, ať jsou důsledky jakékoliv. Je to snad jediná oběť, kterou ženy nikdy dobrovolně neudělají.

Základním úkolem lidské civilizace bylo rozdělování žen mezi muži a tím se bránilo trvalým válkám mezi muži. Svobodná volba partnera ženami svou podstatou znemožňuje jakoukoliv formu zajištění partnerky pro dostatečnou většinu mužů a tím civilizace přestane plnit svůj primární úkol. Přesně k tomu teď dochází například v Jižní Koreji nebo v Japonsku.

J. Anděl 3.10.2022 16:44

To, jak se na to díváte, je jen jiná forma socialismu - ve které systém zajišťuje potřeby a jednotlivec (jedno, zda žena či muž) je poslušný článek toho systému.

Já ten úhel pohledu chápu. Na druhou stranu jsem si téměř jist, že každá vědomá lidská bytost může mít v životě to, co potřebuje, aniž by to musel zajišťovat systém - stačí, aby tomu ten systém nestál aktivně v cestě.

Což ty diktatury mnohdy dělají (stojí tomu v cestě) - nejnadrženější a nejméně uspokojení muži jsou v těch náboženských totalitách - došlo to tak daleko (hluboko), že i tu ženu slibují v posmrtném životě jako odměnu za obětování svého života.

Jenomže lidé se neučí, jak najít naplnění svého života, aniž bych si to museli vynucovat. Proto se uchylují k oklikám, kterými chtějí druhé lidi donutit, aby jim byli po vůli.

Buď jdou cestou přímého násilí (vrazi, násilníci, zloději), nebo socialistických či náboženských společenských změn a vytvořením diktatury. A past mysli těchto lidí je stejná, jako past těch emancipovaných feministek. Neptají se: co mám udělat, abych byl ve svém životě šťastný?

Ne. Ptají se: jaká pravidla musejí všichni dodržovat, aby byla šťastná společnost, šťastné ženy, šťastní muži.

A tak se jedni snaží osvobodit ženy, druzí uspokojit muže, třetí posílit národ, čtvrtí odstranit rasovou nespravedlnost.... A na vlastní štěstí jim nezbývá čas a energie.

M. Grundmann 3.10.2022 17:03

Ano, jakákoliv lidská společnost je určitou formou socialismu. Pokud jsou zájmy lidí objektivně protichůdné, je třeba vztahy mezi lidmi regulovat, jinak propukne násilí nebo se společnost jinak zhroutí.

Myslím si, že si většina lidí neuvědomuje, do jaké míry jsou zájmy jednotlivých lidí protichůdné ve většině životních situací, i těch nejbanálnějších. Proto je také téměř vše v životě lidí společností nějak regulováno. Skutečně svobodný je člověk pouze tehdy, pokud je někde úplně sám, a to i tam je obvykle omezen společenskými pravidly. Socialismus je pravidlo a svoboda je výjimkou pro všechny, i ty nejmocnější lidi.

Proto považuji možnost svobody žen za naprostou iluzi. Zájmy žen a mužů jsou ve vzájemném rozporu, rovněž zájmy jednotlivých žen a jednotlivých mužů mezi sebou. Pokud nechceme dospět ke všeobecnému násilí všech proti všem, musíme společensky regulovat v podstatě vše.

J. Anděl 3.10.2022 18:05

Já vám nevím. Jak to popisujete to vypadá, že to pánbůh vyrobil rozbitý a socialisti to musejí pořád spravovat a uměle udržovat, aby to vůbec drželo pohromadě.

Mně vesmír takový vůbec nepřipadá.

M. Grundmann 3.10.2022 18:10

Člověk nebyl stvořen k životu v rozvinuté civilizaci, normálem je život v navzájem se zabíjejících tlupách jako u zvířat. Lidem se nějak podařilo tato lidská zvířata socializovat a domestikovat, ale bez této socializace se rychle vrátíme ke zvířecím tlupám. Proto absolutně nevěřím snahám o emancipaci žen.

J. Anděl 3.10.2022 18:28

To je tak zhuštěné, až to nedává smysl.

J. Jurax 3.10.2022 18:32

Jojo, a víte, že byl i matriarchát?

P. Hák 3.10.2022 23:27

Ono se o tom furt mluví, ale až na naprosté výjimky matriarchát v tom klasickém smyslu slova není.

To, že byl v pravěku matriarchát, je jen hypotéza bez podkladů. (Pokud za důkaz matriarchátu bereme zobrazení žen, tak naše společnost je extrémně matriarchální a nejmatriarchálnější je pornografie.)

J. Jurax 3.10.2022 18:31

Ehm ... muslimské společnosti se snaží najít cestu, jak se modernizovat a přitom nerozbít rodinu, ale kromě islámu dnes žádná jiná podobná ideologie neexistuje, pravíte.

No, islám jí zaručeně není - sám je naopak překážkou modernizace. Ta k němu přichází zvnějšku, od nevěřících, a odporuje tudíž koránu.

P. Brecík 3.10.2022 9:19

Proti náboženskému tmářství musí protestovat každý. Doufám, Kechlíbare, že napíšeš 2 článek o SauArábiia 3 o Kataru. A budeš apelovat, aby do Kataru slušné tými necestovali a slušní turisté dtto. Jinak jsi pokrytec. PS: USA uvolňují vztahy s Iránem. Irán pustil pár zavřených amíků. USA uvolnily zablokované miliardy USD ve svých bankách. Rusko začíná pomáhat Iránu s atomovým programem a zbrojením. Irán prodal Rusku velmi účinné a levné drony. A tak je do toho zase třeba začít házet vidle. OPAKUJI - jsem proti útlaku žen !! Kechlíbare, ženy jsou hidžábovány, obřezávány, znásilňovány a vražděni v Evropě. TO TI NEVADÍ ?!! Právo šaría používané v EU ti nevadí ?!!

H. Lukešová 3.10.2022 9:34

Jenže také Saudská Arábie se modernizuje, pozápadňuje, mnozí mladí Saudové by chtěli svobodnější režim, méně islámu a lepší vztahy s Izraelem, někteří saudští novináři mají zájem o normalizaci vztahů s Izraelem a jinak Saudové s Američany udržují dobré vztahy a co se týká míry obludnosti režimu, ten íránský předčí ten saudský.

SA ušla také velký kus cesty k lepšímu, jistěže k demokracii a svobodě má ještě velmi daleko, ale směr země spěje k lepšímu.

Co se týká evropského islámu, máte bohužel pravdu. Mnozí evropští muslimové jsou radikálnější než někteří z Blízkého východu.

K. Křivan 3.10.2022 13:05

"evropský islám" je něco, co musí být zlikvidováno, co nemá v Evropě co dělat ! Zlikvidovat jak se dá, všemi prostředky.

V. Novak 3.10.2022 17:05

Než SA dojde na úroveň Íránu - to se ještě projde!

J. Jurax 3.10.2022 18:39

Ano.

V SA již ženy smí řídit auto! A samy, bez doprovodu muže z rodiny! Toť nepopiratelný pokrok!

Akorát nevim, zda smí svézt v tom autě muže, jenž z její rodiny není.