28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Sven Australan 6.11.2009 11:33

zajímavý vývoj...

 36381922 - omlouvám se, stačilo napsat soudružka. Mea culpa.  Sven.

Fafa 4.11.2009 23:27

Ivane

To by ovšem česká vláda porušila české zákony a pak by to bylo na zavření té vlády. I vláda musí dodržovat zákony.

Samozrejme. Jenom mam podezreni, ze realny svet vypada o neco komplikovaneji nez se jevi pri placani na Psovi. Co treba ceska vlada, ktera da za ukol kontrarozvedce operativnimi prostredky ziskat tajne dokumenty z iranske ambasady? Porusuje zakon? Pokud by totez udelal soukromnik, tak zakon porusil zcela nepochybne.  

Hm 5.11.2009 0:42

Re: Ivane

Podle dnesnich zprav Italska vlada odsoudila lidi kteri se zucastnili unosu. Rekl bych v obavach co by ze mohlo stat ze to Italie odnese stejne jako Spanelsko a Anglie.

Italian court sentences 23 CIA agents over rendition flight‎ - 4 hours ago

An Italian court sentenced 23 former CIA agents to up to eight years in prison today for their role in the abduction of an Egyptian terrorist suspect in the ...

Hm 5.11.2009 0:45

Re: Ivane

Obranna smlouva Nato sla zrejme v tomto pripade stranou.

Fafa 5.11.2009 2:18

Re: Ivane

Prave ze ne vlada. Vlada odmitla vydat tajne materialy, ktere by pomohly k odsouzeni italskych obcanu, kteri se na "unosu" podileli.                                                              

Fafa 4.11.2009 22:41

Certiku

nezakonnych cinu

Jak chcete v tomhle kontextu posuzovat zakonnost a nezakonnost cinu, hlavne pri praci rozvedky. Pokud vim, tak napriklad odposlech telefonu bez soudniho prikazu je nezakonnym cinem. Takze dejme tomu agent britske rozvedky bude na ceskem uzemi odposlouchavat telefony iranskych diplomatu. Opravdu by jej za to mel statni zastupce pro Prahu 6 zazalovat a soud poslat na Pankrac? Nebo si agenti britske rozvedky napred maji vyzadat povoleni u soudu na Praze 6?

Ivan 4.11.2009 22:57

Re: Certiku

Agenti britské rozvědky (i jakýchkoliv jiných rozvědek) především na českém území nesmí bez povolení českých úřadů vyvíjet vůbec žádnou činnost. Jsou to agenti cizího státu.  Pokud by něco takového dělali, je to buďto na jejich dlouholetý pobyt v českém kriminále, nebo na vyhoštění, pokud by se jednalo o diplomaty.  Zkuste si místo britského agenta dosadit ruského agenta a místo iránských diplomatů dosadit americké diplomaty. Jednalo by se o přesně stejný čin, ten byste ovšem, jako modrý  fanatik asi podporoval.

Fafa 4.11.2009 23:14

Ivane

na to nemusim byt modry fanatik. Na to mi staci celkem jednoducha uvaha.

Agenti spojenecke zeme budou moci na ceskem uzemi ocekavat vetsi toleranci ceskych uradu. Konec koncu se u nich da predpokladat, ze se o svoje poznatky spis budou delit.

Druhou otazkou taky je, co si predstavujete pod povolenim ceskych uradu. Souhlas premiera? Souhlas sefa ceske kontrarozvedky? Nebo oficialni zadost MI5 podanou o okresniho soudu?  

Honza42 4.11.2009 23:30

Ivánku, ty neštěstí jedno. Co bys dělal za války??

Pravděpodobně bys střílel střídavě na obě strany, když nejsi schopnej rozeznat spojence a nepřítele.

bobo 4.11.2009 20:57

Je nutno zajistit dodržování dohodnutých pravidel (práva), jinak ...

Neschopnost zajistit pořádek na vlastním území  formou občanského principu povede  k radikalizaci  společnosti a k většímu prosazování extrimistických stran a uskupení.  Vina je ale na straně představitelů  tzv demokratických stran. Ostatní je následek.

Občanským principem rozumím pravidla hry (právo), daná společností, která vycházejí z kulturních a historických kořenů. Soubor pravidel, tedy právo, musí každý respektovat a toto právo musí být vymahatelné kdekoli na komkoli. Nejsem-li toto schopen zajistit, způsobím rozklad.

Imigrant jakýkoli odkudkoli kamkoli má povinnost se přízpůsobit a respektovat místní soubory pravidel, nebo má právo odejít. Nelze tolerovat, aby si skupiny samozvaných imigrantů prosazovali jejich pravidla na hostitelském území. Zcela likvidační pro společnost je pak spoluúčast těchto skupin na čerpání ze sociálních systémů. Tím nechť není dotčeno právo na základní pomoc pro uprchlíky apod. Ostatně čeští emigranti z roku 68 ví o uprchlických táborech své a dosti trnité cestě do tehdejší tamní svobodné společnosti. Tyto zásady Západu se ale nyní, zdá se vytratily. Ku škodě všech.

Jsme jakoby svědky rozkladu naší společnosti roztodivnými skupinami imigrantů, těch islamistických bohužel nejvíce. Nestanovíme-li jasná a přesná a vymahatelná pravidla, buď zvítězí další Hitler nebo nová Osmanská říše.  Howgh.

I.Laengsfeld 4.11.2009 21:12

Re: Je nutno zajistit dodržování dohodnutých pravidel (práva), jinak ...

Mozna zvitezi oboji. Na casti uzemi Evropy novy Hitler - jako reakce na vyhlaseni novych, evropskych casti nove osmanske rise. Ani jedna strana nebude dost silna znicit tu druhou, znici akorat spolecne to, cemu se driv rikalo evropska civilizace...

Fafa 4.11.2009 21:15

Re: Je nutno zajistit dodržování dohodnutých pravidel (práva), jinak ...

Bohuzel se skoro zda, ze tech, kterym bude chybet, je mensina.

Emil XX 4.11.2009 21:55

Re: Je nutno zajistit dodržování dohodnutých pravidel (práva), jinak ...

Nebude jich menšina. Ale budou říkat, že už to nešlo zachránit.

Fafa 4.11.2009 22:50

Re: Je nutno zajistit dodržování dohodnutých pravidel (práva), jinak ...

Pokud je pro ne tak dulezita, tak by pro jeji zachranu mohli aspon neco udelat. Pro zacatek treba vic soulozit, aby nemuseli dovazet imigranty. ;-)

Hm 4.11.2009 23:02

Re: Je nutno zajistit dodržování dohodnutých pravidel (práva), jinak ...

To nebude reseni. Prichozi z jinych zemi jsou levnejsi pracovni sila a v tom je podstata multikulturalismu - levna pracovni sila. Reseni ? :-/ Navrat k narodnim tradicim a hrdosti a omezeni pristehovalectvi ? Kdo to prosadi....?

strejda 4.11.2009 23:09

Re: Je nutno zajistit dodržování dohodnutých pravidel (práva), jinak ...

Podrýváte samou podstatu liberálního kapitalismu. Poptejte se vašeho zaměstnavatele na národní hrdost. Z 80% to bude cizinec a místní domorodci patlající svůj jazyk ho nezajímají. Váš boj je již prohrán. Definitivně.

Fafa 4.11.2009 23:17

Re: Je nutno zajistit dodržování dohodnutých pravidel (práva), jinak ...

Jak cizinec? Vzdyt jsme prece ta jednotna, spolupracujici, postlisabonska EU. Takze zamestnavatele budou nejspis nasi spoluobcane. ;-)

Fafa 4.11.2009 23:19

Re: Je nutno zajistit dodržování dohodnutých pravidel (práva), jinak ...

Levna PRACOVNI sila? To treba myslite ty multikulturni mladiky v Parizi, co jsou po praci tak unaveni, ze se musi odreagovat zapalovanim aut?

Informace 4.11.2009 19:38

Nevím, jestli jste už četli

o odsouzení milánským soudem agentů CIA pro únos egyptského imáma. Píší o tom Lidovky. Zajímavý je komentář milánského soudce k tomuto výnosu.

"V boji proti teorizmu je nutná rovnováha mezi bezpečností a repektováním lidských práv...  přispěli jsme k ukončení těch barbarských a brutálních metod, používaných v těchto letech proti terorizmu v kontextu kolektivního zešílení."

Jak vidíte, milánští soudci se také řídí zásadou dodržování lidských práv, i když mají před sebou nelítnostné vrahy nevinných lidí.

Ať žije a plně vzkvétá podobná morálka přiblblých levičáků, kteří ve svém t.zv.relativizmu nedovedou pochopit, o jakou hru o budoucnost se jedná!

Harpyje 4.11.2009 19:51

Re: Nevím, jestli jste už četli

Vážené Informace, jistě Vám není neznámo, že příslušníci italské Guardia di Finanza čmuchají zase na švýcarském území, kde se snaží usvědčit italské fiskální hříšníky. ;-D;-D

Fafa 4.11.2009 20:09

Re: Nevím, jestli jste už četli

Harpyje, to je nahodou skvela zprava. Predstavte si, treba sef nemecke rozvedky a cesky ministr financi by sli brucet ve Vaduzu do jedne cely a odpykavali by si trest za zlocinne spolceni s cilem ukrast duverne informace o nemeckcyh a ceskych klientech bank na uzemi Lichtensteinu.  ;-)

Informace 4.11.2009 20:18

Re: Nevím, jestli jste už četli

To vím, oni čmuchali v italských filiálkách švýcarských banek a je z toho téměř diplomatická roztržka. Jenomže to se týká návratu nepovoleně vyvezených kapitálů do ciziny.

Pokud jde o odsouzení amerických agentů na různé lhůty vězení a zaplacení škody imámovi a jeho ženě ve výši půl druhéto milionů euro, dodal bych, že dva pracovníky italských tajných služeb, kteří spolupracovali s Američany při únosu, se podařilo italským vládám, jak levicové tak pravicové, vyrvat z drápů milánské justice postavením veta státního tajemství. Milánský soudce při komentáři si na to ztěžoval.

Doufejme, že Obama ty agenty Itálii nevydá.

Milánská prokuratura je pověstná svými ničivými zákroky. V letech 1992-1993 se jí podařilo soudními procesy rozbít celý politický establishment. Pak pokračovala stíháním Berluconiho.

Fafa 4.11.2009 20:26

Re: Nevím, jestli jste už četli

a co treba BND nakupujici za 4 miliony euro ukradene informace o klientech bank ve Vaduzu?

K tomu vydavani, "To asi bude v pekle chladny den, az tihle agenti budou predavani do vezeni v Milane."  

certik 4.11.2009 20:42

Re: Nevím, jestli jste už četli

No jiste. Imama sice sledovala italska policie a dokonce se obtezovala pri tom dodrzovat zakony (ktere tady mame proto aby takove sproste podezrele jako jste vy kdejaky policista jako brigadu neojel pendrekem do strev). Ovsem vam imponuje otevrena lumparna a tvrda packa. A soud, ktery si dovoluje stihat ilegalni unosy podle zakona, ten je treba rozpustit.

Fafa 4.11.2009 20:46

Re: Nevím, jestli jste už četli

Certiku, navrhujete tedy zcela stejne stihat napriklad agenty IRS a ostatnich danovych uradu za porusovani zakonu Svycarska nebo Kajmanskych ostrovu?

Mimochodem, jak by podle Vas mela fungovat jakakoliv ofenzivni rozvedka, pokud by pro jeji cinnost mely platit zakony statu, na jehoz uzemi agenti pusobi?

certik 4.11.2009 21:21

Re: Nevím, jestli jste už četli

No tak jestli se nemejlim tak pokud se na agenty prijde, tak se stihaj. Zakony platej. Ilegalni unos je ilegalni unos, a v danym pripade slo o drzost nebetycnou. Imam dostal italsky azyl protoze jako islamista mohl byt v Egypte stihan, rozhodnuti mozna nemoudre, nicmene rozhodnuti italske zakonne autority ktera nejni pro srandu kralikum ani Cheneymu. CIA, moudra, spolehliva a neprodejna organizace se pote rozhodla, ze rozhodnuti italske zakonne autority napravi (a vysetrovani italske policie zmari)  ilegalnim unosem a dopravila imama zpet do Egypta, kde ho presne jak popsal v azylove zadosti zabasli. A nyni je treba jasne rict, ze podobne praktiky na svem uzemi musi Italove tise trpet, ani nevzlyknout.

Emil XX 4.11.2009 21:45

Re: Nevím, jestli jste už četli

Škoda, že toho imáma rovnou nepověsili. Vždyť tamní islamisté zavraždili i bývalého egyptského presidenta.

Fafa 4.11.2009 21:46

Re: Nevím, jestli jste už četli

No zatykat a soudit agenty rozvedky spojenecke zeme mi pripada jako hloupost. Navic se zda, ze italske vlade tyto praktiky vubec nevadily, kdyz pred stihanim chrani vlastni obcany, kteri se na "unosu" podileli.

Dalsi zajimavou otazkou by bylo to, jestli udelovani azylu v Italii neni narusovanim egyptskych zakonu. Nebo rozhodnuti zakonne autority Egyptske republiky je pro srandu kralikum v Milane?

Informace 4.11.2009 21:57

Re: Nevím, jestli jste už četli

Abu Omar byl podezříván ze spolupráce s teroristy. Kdyby se při jeho zatčení mělo čekat na rozhodnutí soudu, byl by stokrát uprchl. Italské soudy jsou pomalé, a pak ta operace vyžadovala zachování tajnosti. Italská tajná služba spolupracovala s americkou. Někteří italští agenti byli teď odsouzeni, ale vedoucí tehdejší tajné služby ne, protože vláda odmíta dát milánské prokuratuře dokumenty.

certik 4.11.2009 21:58

Re: Nevím, jestli jste už četli

To, ze nekteri vladni urednici chrani jine lidi kteri se dopustili nezakonnych cinu je naprosto bezna vec a nijak me to nedojima, maj proste z ostudy kabat. Jinak srovnavate klacky s vokurkama--jestlize Kanada udeli azyl ceskemu obcanu, nikterak tim nenarusuje cesky zakon anzto ten nema nad touto akci zadnou jurisdikci. Pokud Kanada unese nekoho na ceskem uzemi a dopravi ho do vezeni treti zeme, cesky zakon nad tim jurisdikci ma, a je povinnosti prislusnych organu podobne jednani stihat.

Kerej to byl ten izraelec co ho americani tuhle zatkli za spionaz pro izrael? Sedi v base, co?