14.6.2021 | Svátek má Roland


Diskuse k článku

HISTORIE: Židé v Pobaltí

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Stirsky 19.5.2021 13:34

Obávám se, že v Pobaltí byl antisemitismus dosti silný, četl jsem o tom dost. Myslím, že zvláště v Litvě Němci především organizovali a dohlíželi. Řadu zvěrstev provedli s chutí místní.

J. Ziegler 19.5.2021 14:00

Litva a Lotyšsko poskytovalo Židům až do roku 1939 azyl.

V. Čermák 19.5.2021 18:13

A jak to dělaly? Do té doby je nemasakrovaly, až potom?;-D

E. נוהל חניבעל‎ 19.5.2021 12:30

Pan Šejna mi to promine, předpokládám, že to na rozdíl od jiných rozdýchá, ale do historie Pobaltí patří i toto.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Jicchak_Arad

Na nenávisti proti židovskému obyvatelstvu se podepsalo i žonglování s kolektivní vinou, černobílé vnímání, které je nám ale tak vlastní nebo ne Ziegler?

M. Šejna 19.5.2021 9:45

Klasické Zieglerovo vnímání reality:

za holocaust Židů v Pobaltí, které prováděli nacisté (nikoli Zieglerem milovaní Němci) může podle Zieglera Sovětský svaz.

Už jen chybí tvrzení, že Českoslověnsko osvobodili spojenecké armády USA a Německa, aby od nás vyhnaly nacisty a Russáky.

Nakonec v Plzni už se na tento výklad historie připavili letos. Oslavy osvobození byly vyzdobeny vlajkami USA a Německa. Ruskou (ukrajinskou, litevskou atd.) vlajku jste tam letos nenašli.

J. Ziegler 19.5.2021 12:08

Pravdou, je, že genocidy na místní obyvatelstvu se v Pobaltí dopustili Sověti v letech sovětské okupace 1940 - 41, ještě před vpádem Němců.

V Plzni se vyvěšují vlajky USA a Belgie, jejíž armády město osvobodily, nikoliv německé, nelžete Šejno.

K. Křivan 19.5.2021 12:23

Ten blb si plete belgickou a německou vlajku. Ony mají sice stejné barvy, ale .....

E. נוהל חניבעל‎ 19.5.2021 12:49

Hele Křivane šestidenní byla v roce 1967 a ne v tom tvém 1966. To jen k tomu pletení. Všichni jsme lidi, ne? Ovšem přípravy na sebeobraný simultání útok proti Egyptu, Jordánsku a Sýrii začali již v roce 1951.

Generálmajor Mordechaj „Moti“ Hod, v letech 1966 až 1973 velitel izraelského Leteckého sboru (Chel ha-Avir), prohlásil: „Prvních padesát minut úspěchu je výsledkem šestnácti let plánování. My jsme s tímto plánem žili, spali jsme na něm, jedli jsme na něm. A při tom jsme jej neustále zdokonalovali.“

Tak dlouhé přípravy, to prostě muselo klapnout.

https://www.reflex.cz/clanek/historie/79825/pred-50-lety-izrael-drtive-zvitezil-nad-presilou-v-sestidenni-valce.html

J. Ziegler 19.5.2021 13:03

Do Plzně jezdím a na počest osvobození se tam vyvěšují americké a belgické vlajky, nikdy jsem tam žádnou německou neviděl.

Logicky se vyvěšují vlajky zemí, jejichž armády Plzeň osvobodily a ta Rudá to nebyla. Na tom není nic divného. Pokud si budou chtít v Ostravě, Olomouci atd. vyvěsit ruské vlaky, proč ne.

J. Hrdlička 19.5.2021 12:41

Genocida? Pobaltané byli v letech 40-41 systematicky vyvražďováni?

Samozřejmě tam nastaly po sovětské okupaci perzekuce, věznění, zavírání do gulagů. ale genocida???

J. Ziegler 19.5.2021 13:05

V letech 1940 -41 bylo sovětskou mocí zavražděno 135 000 Litevců, 35 000 Lotyšů a 60 000 Estonců. To vzhledem k početnosti těchto národností se dá přirovnat ke genocidě.

J. Hrdlička 19.5.2021 14:09

Tento údaj je odkud? V Dějinách pobaltských zemí se podobný údaj (až na Litvu) uvádí jako celkový počet obětí represálií, nikoliv "pouze" obětí na životech.

J. Lešnerová 19.5.2021 21:21

Naši litevští přátelé říkají už 40 let s hořkým

úsměvem : Každá litevská rodina měla po r. 1940 nejméně jednoho příbuzného na Sibiři a po 1945 nejméně jednoho příbuzného v USA. Na tu Sibiř asi nešli dobrovolně ...

J. Hrdlička 19.5.2021 22:55

Neodporujeme si.

F. Navrátil 19.5.2021 9:21

Pogromy v Pobaltí a na Ukrajině byly sice organizovány a metodicky řízeny německými nacisty, ale samotné vraždění bylo povětšinou záležitostí místních nacionalistů. Vraždění mimo jiné probíhalo pod záminkou, že Židé vítali sovětské obsazení Pobaltí a západní Ukrajiny. Svádět vinu za masové vraždění Židů na Rusko je sice v současné době progresivně vítané, ale z historického hlediska pochybné.

J. Ziegler 19.5.2021 12:12

Nikdo nesvádí vinu na Rusko, v textu se jasně píše o Sovětech. Pravdou je, že předválečné vlády v Pobaltí držely místní nacionalisty na uzdě. Sověti zlikvidovali v Litvě, Lotyšsku a Estonsku vládnoucí elity, které pomáhaly chránit Židy. Nesou tedy svůj díl viny.

J. Hrdlička 19.5.2021 12:42

Ty vládnoucí elity by po německém vpádu nezmohly nic.

J. Ziegler 19.5.2021 14:19

To neomlouvá sovětské zločiny.

J. Hrdlička 19.5.2021 15:07

Jistěže ne. Proč by mělo? Já jen silně pochybuji, že by nacisté sklapli podpatky před pobaltskými vládami.

F. Navrátil 19.5.2021 13:32

Opravdu vás nechci provokovat, ale myslíte si, že by v Reichs kommissariat Ostland, který zahrnoval Litvu, Lotyšsko, Estonsko a severní Bělorusko nějaké místní elity chránili Židy? Hlavním cílem jmenovaného komisariátu bylo připravit osídlení etnickými Němci, vysídlení nebo poněmčení domorodého obyvatelstva a v první řadě likvidace Židů. Einsatzgrupenn A a B s podstatnou pomocí místních nacionalistů zavraždily odhadem milión Židů. Je obtížné hodin vinu za tyto zločiny na někoho jiného, ale alespoň jste se snažil.

S. Rádl 19.5.2021 9:12

Vždyť oni Němci také nic proti Židům neměli a chránili je. To jen ti oškliví nacisté...

V. Čermák 19.5.2021 18:11

;-DR^

J. Kanioková 19.5.2021 19:59

HA, HA, HA,

Z. Koutecký 19.5.2021 2:21

No, pogromy na židy byly i leckde v Evropě dost oblíbené. Britové také nedovolili přistát Židům prchajícím před nacisty přistát na území Palestiny. Tragédie lodi Patria, na níž zahynulo přes 200 Židů je známá. Jo, a mimochodem, Švýcarsko si to také nechtělo rozházet s Hitlerem a vracelo protinacistické uprchlíky zpět přes hranice. No, a dneska posílá EU, kromě humanitární pomoci, ročně stovky milionů euro Hamasu. Copak si za ně asi Hamas kupuje?

H. Lukešová 19.5.2021 8:19

Ano, stovky tisíc Židů by se mohli zachránit, kdyby Britové nezabránili Židům vstoupit do Palestiny a nenechali je na pospas Němcům a i po WW2 zasahovali tvrdě a nelidsky proti Židům, kteří chtěli vstoupit do své Země izraelské.

Britové mají tolik másla na hlavě, že by se v něm mohli vykoupat, jak ti Němci. Hitler a Goebbels byli nadšeni, tvrdili, že Západní Spojenci s vraždami Židů souhlasí, když Britové nepouštěli Židy ani do VB ani do mandátní Palestiny. Chování Britů bylo naprosto neospravedlnitelné a neomluvitelné, naprosto, neoddiskutovatelně.

H. Lukešová 19.5.2021 8:34

....................tedy mohly....................

J. Nevrkla 19.5.2021 9:05

R^

J. Kraus 19.5.2021 9:21

Britové z toho neměli žádnou radost. Židé začali před Němci odcházet na svá bývalá území už před válkou, k velké nelibosti Arabů (muslimů) a bylo zřejmé, že situace spěje k násilí a krveprolití. To oslabená Británie na začátku války nemohla připustit. K tomu ve velkém došlo až po válce, po uvolnění restrikcí a odchodu Britů. Na sklonku britské přítomnosti tam bylo zabito při potlačování arabsko-židovských nepokojů několik desítek britských vojáků.

J. Ziegler 19.5.2021 12:05

Stovky milionů dolarů posílá Hamásu především Rusko.

J. Ziegler 19.5.2021 12:08

To má být omluva pro sovětskou perzekuci Židů.