24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

HISTORIE: „Západní břeh“, nebo Judea a Samaří?

Člověk, který se neorientuje v desetiletiletím trvajícím izraelsko-palestinském konfliktu, se může tázat: Co to je Západní břeh? Kde se nachází? Kde leží Judea a Samaří?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Urban 1.5.2022 12:58

Izrael je zemí Židů, protože ji Židé dobyli. Není to zcela v souladu s moderními představami o správném světě. Ale dějiny takto občas fungují.

Jde o to, jak nastolit mír a poslat historii do historie. Tu starou desítky let i tu starou tisíciletí. Obecně podporuji izraelskou politiku, tam, kde čelí palestinské neochotě tu historii uzavřít. V tomto smyslu jsou mi Palestinci "sympatičtí" podobně, jako Putin. Ale lidé, kteří hájí právo Židů k celému Izraeli a odvolávají se přitom na historii nejsou o nic lepší.

H. Lukešová 1.5.2022 14:13

"Izrael je zemí Židů, protože ji Židé dobyli. Není to zcela v souladu s moderními představami o správném světě..."

Proč by to mělo být v rozporu se spravedlivým světem? Faktem je, že Stát Izrael má ovšem platné, historické, politické a právní nároky na svrchované území a veškerou půdu, kterou v Zemi izraelské spravuje. Kromě dlouhodobých historických důkazů o židovské přítomnosti ve Svaté zemi, která je doložena ve spisech řeckých, římských, perských a dalších historiků i mnohých cestovatelů, kteří tuto oblast navštívili, potvrzují tato nezpochybnitelná a nevyvratitelná fakta i archeologické nálezy po celém Izraeli i v Judeji a Samaří. I tklivé verše o „návratu na Sion“ jsou ústředním tématem židovských modliteb po dvě tisíciletí.

Tyto židovské požadavky byly uznány legálně i Balfourovou deklarací z roku 1917. Ta byla poté schválena na konferenci v San Remu roku 1921, která tuto deklaraci transponovala Mandátem pro Palestinu do mezinárodně uznávaného dokumentu, který přijala a potvrdila Společnost národů.Tyto židovské požadavky byly uznány legálně i Balfourovou deklarací z roku 1917. Ta byla poté schválena na konferenci v San Remu roku 1921, která tuto deklaraci transponovala Mandátem pro Palestinu do mezinárodně uznávaného dokumentu, který přijala a potvrdila Společnost národů.

Tato země nikdy nebyla součástí žádného politického subjektu od zániku Osmanské říše před více než sto lety a Izrael jako takový nekolonizoval území jiného státu nebo subjektu. Již více než 120 let je sionismus všeobecně uznáván jako národně osvobozenecké hnutí židovského národa nijak se nelišící od jiných etno-národních hnutí. Takové vyčlenění a odsouzení sionismu je totožné s vyčleněním a znevažováním židovského národa a odmítáním tohoto základního práva, které mají všechny ostatní národy.

H. Lukešová 1.5.2022 14:15

Izraelské osady, které byly založeny po roce 1967 v Judeji a Samaří, byly plně v souladu s mezinárodními normami, na pozemcích, které nebyly v soukromém vlastnictví žádného místního „Palestince“ a ani nebyly součástí žádného suverénního palestinského subjektu. Obyvatelé izraelských osad nebyli do této oblasti násilně a nelegálně přemístěni v rozporu s mezinárodními úmluvami. Naopak jejich přítomnost podléhá dohodnutému procesu vzájemnému mírovému vyjednávání stanovenému v dohodách z Osla z let 1993-1995, jehož cílem je prostřednictvím jednání určit konečný trvalý právní status oblasti, včetně konkrétní otázky osídlení .

A teď mi prosím zkuste nastínit jeden jediný argument, který by ospravedlňoval nároky palestinských Arabů k Zemi izraelské.

K. Křivan 3.5.2022 22:02

Kdo prohrál válku ztratil všechna práva. I práva na území požadovaná vítězem. Arabové války prohráli. Všechny.

M. Stanovský 1.5.2022 22:02

"Izrael je zemí Židů, protože ji Židé dobyli. Není to zcela v souladu s moderními představami o správném světě..."

Jestli jsem to dobře pochopil, tak jim tahle území v roce 1922 přidělila ke správě Společnost národů. Pak je v roce 1948 Arabové napadli, a území jim sebrali, pak je napadli v 1967 ještě jednou, a co čert nechtěl, o dobytá území zase přišli.

Pravda, asi to chápu kapku zjednodušeně, také se mi získávat území ve válkách moc nelíbí, ale tady bych řekl, že to je docela spravedlivé.

Pochopitelně je otázka, kdy byl bod nula - 1922 budou tvrdit Židi, Arabové na to budou mít pochopitelně jiný názor a nějaký historický letopočet rádi najdou.

K. Křivan 3.5.2022 21:57

Bod nula - poslední den šestidenní války.

M. Stanovský 4.5.2022 0:05

Nemám rád, když o něčem rozhodují války. Protože to nebývá moc spravedlivé. Ale v tomto případě mi ta současná správa Svaté země spravedlivá připadá. Dokonce bych Židům docela rád přidal.

K. Křivan 3.5.2022 21:59

Izrael je zemí Židů, protože ji dostali od Boha.

M. Stanovský 4.5.2022 0:03

To je pochopitelně pravda, ale u soudu to asi neobstojí.

Nicméně to, že zde za supervize mezinárodního společenství vznikl židovský stát vychází právě z tohoto faktu. Moc neznám Korán, takže připouštím, že tam Arabové mohou najít jinou událost, podle které tuto zem věnoval Aláh právě jim. A teď co s tím, jde o tvrzení proti tvrzení.

Když se na to podíváte moderníma očima, tak uvidíte, že ta zem by měla patřit Židům třeba už jen proto, že se o ní dokážou a chtějí lépe postarat. A dokonce k tomuto účelu zaměstnávají Araby (Palestince?), takže v důsledku na tom vydělají obě strany.

Projel jsem Izrael křížem krážem a nemusím mít v ruce mapu, abych viděl, že jsem na území ve správě Židů nebo Arabů. Dobrého hospodáře člověk pozná na první pohled.

Tím se vracím k původní otázce - ano, Židé dostali tu zem od Boha. A on moc dobře věděl, proč to dělá.