Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Váleční zločinci včera, dnes a zítra
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ptáček 11.10.2021 20:08Profesor Bohuslav Ečer (1893-1954) byl členem Mezinárodního vojenského tribunálu pro vyšetřování válečných zločinů v Norimberku |
|
|
P. Hák 11.10.2021 18:59Není v diskuzi náhodou nějaký lékař, který léčil komunisty, nebo si přinejmenším neověřil, že nikdo z jím léčených nebyl nikdy komunistou? Ono umožnit komunistům, aby se uzdravili a páchali dál zvěrstva, je podle měřítek některých místních hrdinů nepochybně taky zločin.
|
|
|
J. Vlček 11.10.2021 18:40Stejně jako nelze aplikovat promlčitelnost u zločinů proti lidskosti, stejně tak by neměla být aplikovatelná promlčitelnost u úkladných, či bestiálních vražd kohokoli, natož pak dětí. Co je kupříkladu lidského na vyvraždění dejme tomu celé rodiny, nebo nevinných bytostí jako jsou děti? Proč mají být zbaveni odpovědnosti za zločiny tohoto druhu a zůstat nepotrestáni pachatelé takovýchto zločinů, jen proto, že se jejich zločiny podařilo vypátrat dílem náhody až po uplynutí dvaceti let? Tento institut promlčitelnosti je neúctou a políčkem vůči nešťastným obětem jejich vrahů. |
|
|
J. Ptáček 11.10.2021 17:09Ano, západní Němci se chovali hanebně, když kryli nacisické soudce, esesáky a další vrahy. Východní Němci na tom byli trochu lépe, ale taky nic moc, jak svědčí historici. Ale přece jenom aspoň obojí zakázali aspoň NSDAP a další související organizace. To Češi byli jinačí frajeři. Ti pro jistotu vražednou KSČ přejmenovali na KSČM, nechali je řádit ve sněmovně a ti nejhorší, kteří přežili (Vaš, Brožová-Polednová a mnozí další) v pohodě dožili s královskými důchody. Vlastně až do těchto voleb. Doufejme! |
|
|
B. Rudolf 11.10.2021 15:03Provinění sekretářky, genocida Arménů, postoj Izraele a nedávná válka Azerbájdžánu proti Arménům. Ano, můžeme debatovat o zločinech proti lidskosti, které se před 70 lety dopustila 20-letá sekretářka tím, že na stroji přepisovala rozkazy k popravám. A nevidět otřesnou skutečnost, že před pár měsíci došlo k masivním zločinům proti lidskosti ve válce Azerbájdžánu proti Arménii. Náš nezájem možná souvisí s tím, že Izrael nikdy neuznal genocidu Arménů Tureckem během první světové války. Takže klidně můžeme dál rozumovat o nějaké sekretářce a jejím zločinu proti lidskosti spočívajícím v přepisování rozkazů k popravám a zavírat oči před nedávnými zločiny proti lidskosti, které umožnil náš "spojenec" v NATO - Erdoganovo Turecko. A do toho Izrael, který ani nebyl schopen označit vyvražďování Arménů za první světové války za genocidu. To, co se nedávno stalo v Náhorním Karabachu, byly zločiny proti lidskosti a kdyby mezinárodní společenství mělo dostatečnou vůli, mohlo by je vyšetřit. A NATO by mělo vyšetřit roli Turecka v této válce. |
|
|
B. Rudolf 11.10.2021 15:28Doplnění: Napsal jsem, že náš nezájem možná souvisí s tím, že Izrael nikdy neuznal genocidu Arménů Tureckem. Jenomže to vypadá tak, že skutečnost je mnohem horší. Nejen Turecko dodalo Ázerbájdžánu na tyto masakry supermoderní zbraně, ale podle všeho i Izrael. Je-li tomu tak, má vláda Izraele, která to udělala, na rukou krev a je spoluviníkem zločinů proti lidskosti. To se nám to stíhání zločinů proti lidskosti pěkně zamotává, není-liž pravda? |
|
|
J. Ziegler 11.10.2021 14:07Nacistické válečné zločince kryly i SSSR a NDR. Mimo to takový masový vrah Židů Alois Brunner dožil v klidu a míru v asádovské Sýrii. |
|
H. Lukešová 11.10.2021 14:23A řada nacistických válečných zločinců dožilo v arabských zemích, ať už v Sýrii, tak zejména v Egyptě a dále v severní Africe. Takový Johann von Leers, nacistický ideolog nebyl nikdo jiný než Omar Amin, konvertovaný na islám. Muftí Husseini plánoval zřídit vyhlazovací tábory na Blízkém východě, včetně britské mandátní Palestiny, nechybělo mnoho a sefardští a orientální Židé by si mohli prožít to samé, co Židé evropští. Arabští vůdci navštívili nacistické koncentrační tábory, mj. Sachsenhausen a zajímali se o nacistické zacházení s Židy. V Tunisku např. vojska Waltera Rauffa zplynovala v jednom ze zplynovacích vozů 2500 tuniských Židů. Vinu za holocaust nenesou jenom tehdejší Němci a jejich kolaboranti, ale i Arabové a muslimové obecně. Muslimské legie SS vraždily Židy, Srby a Cikány na Balkáně. Hitler obdržel titul "čestný muslim" a charismatický Amin al Husseini se těšil z titulu "čestného Árijce". A Hitler se mnohokráte vyjadřoval obdivně o islámu, že je to náboženství siláků a bojovníků, zatímco křesťanství a judaismus jsou náboženství otroků a slabochů a že je škoda, že tehdy Němci nepřijali islám. A po válce nacisté pomáhali arabských vůdcům ve válkách proti Izraeli, naučili je bojové techniky nacistických Werwolfů, záškodnické teroristické atentáty, teroristické útoky Hamasu, Hizballáhu a Al Kaidy nesou rukopis Werwolfů, kterým nevelel nikdo jiný než Otto Skorzeny... |
|
|
T. Navrátil 11.10.2021 12:32Já myslím, že i ta sekretářka v lágru pracovala dobrovolně a svými činy se podílela na na utrpení a smrti vězňů. To je na rozdíl od vězňů, totálně nasazených a dalších zbavených svobody, násilím přinucenýchotrocké práci! Proto by i ta stařenka sekretářka měla být předvolána před soud, kde by měla svou vinu přiznat. |
|
|
V. Petr 11.10.2021 11:07Ti, kteří měli v Třetí říši alespoň nějakou rozhodovací moc jsou dávno mrtvi. Současné soudy se obracejí na nuly, které nikoho nezabily ani o ničem nerozhodovaly! |
|
|
J. Pavlik 11.10.2021 10:20Je to cele totalni nesmysl. Sekretarka nemohl zadnym zpusobem ovlivnit, co se v tom lagru delo. To cele je jenom totalni fraska. |
|
|
H. Lukešová 11.10.2021 9:23Angela Merkel na konci svého funkčního období naposledy navštívila Stát Izrael, navštívila jeruzalémský památník holocaustu Yad Vashem, setkala se s izraelským premiérem Naftali Bennettem a některými dalšími izraelskými politiky, slíbila spolupráci s Izraelem na poli kulturní, vzdělávací a ekonomické .To je velmi pozitivní, což lze kvitovat s povděkem. Ale pořád je co hodně napravovat. Především by si Němci v rámci své zvláštní zodpovědnosti, ke které se hlásí, měli odpustit financování protiizraelských, krajně levicových, nevládních organizací, které podrývají bezpečnost Izraele, žalují izraelské vojáky a politiky u mezinárodních organizací a poskytují právní ochranu podezřelým a později usvědčeným palestinským teroristům a především neplést se do izraelských záležitostí. Izrael není členem EU, není povinen dodržovat euro-unijní nařízení a směrnice, jako Polsko, které členem EU je, tak holt musí poslouchat, byť se to Polákům nelíbí. Stát Izrael není evropskou, ruskou ani americkou kolonií, o Izraeli se nerozhoduje v Bruselu, Moskvě ani ve Washingtonu DC, ale v Jeruzalémě. |
|
|
H. Rybnická 11.10.2021 10:34Paní Lukešová je ovšem nutno upřesnit, že a) podpora palestinských utečenců z území které Izrael zabralo má svůj původ v EU (tedy ne v SRN) a jde převážně na humanitní účely, tedy zdravotnictví a vzdělání (což osobně nepovažuji za špatné , děcka v nějakých lágrech učit číst a psát) b) SRN vydává po léta miliardy euro odškodnění obětem Holocaustu nejen v Israeli ale na celém světě - m.j. i v CZ. I když to považuji za správné, není nutné o tomto aspektu cudně mlčet, když už Německo pranýřujete. Za něco, ostatně, za co dnešní daňoví poplatníci, z jejichž daní toto pochází, ostatně vůbec nenesou vinu. |
|
|
H. Lukešová 11.10.2021 10:58Paní Rybnická, já Německo vůbec nepranýřuji, to co jsem napsala, jsou fakta, něco jsem velmi ocenila a něco vytkla... A rozhodně neobviňuji dnešní Němce za holocaust, většina válečných zločinců již nežijí a děti a vnuci za zločiny svých rodičů a prarodičů nemůžou. Kritizuji pouze eurounijní podporu palestinských teroristů. A izraelské židovské obyvatelstvo je složeno jednak z aškenázského evropo-amerického obyvatelstva, ale větší polovinu tvoří Židé sefardští a orientální, vyhnaní z arabských zemí a Íránu, takže Izrael není čistě bílým státem. Těch židovských uprchlíků z arabských zemí a Íránu bylo 850 000. Humanitní účely, zdravotnictví, vzdělání, zní to pěkně, ale to nevíte, že palestinské učebnice jsou plné antisemitismu, výzev k násilí, oslav terorismu a dehumanizace Židů a Izraele? Také EU zvažuje, že omezí financování učebnic UNRWA, které právě vymývají palestinským dětem mozky. Na NP zde byl článek o palestinských učebnicích od autora Mojmíra Kalluse. https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/blizky-vychod-ucebnice-nenavisti.A210909_105326_p_zahranici_wag |
|
|
L. Beneš 11.10.2021 9:08Je potěšitelné, že se snižujícím se počtem těch, kteří stíhání za spolupráci s nacistickým režimem ještě zasluhují, se aktivita příslušných německých orgánů stupňuje. Pro školní mládež vhodný příklad nepřímé úměry. |
|
|
H. Rybnická 11.10.2021 10:44Pane Beneši napřed se musí pachatel vypátrat a poté se mu musí vina dokázat. To nebylo jednoduché, ostatně ne jinak než u zločinců komunizmu. Až v minulých letech se podařilo zákony v SRN pozměnit natolik, že u někdejších zaměstnanců koncentračních táborů není nutné dokazovat individuelní vinu, stačí doložit skutečnost že tam byli zaměstnáni. Soudní řízení musela být dříve ezvýsledně ukončena, protože i když se našli svědkové, na příklad v Izraeli a byli ochotni přijet a vypovídat, si často za tak dlouhou dobu nemohli uvědomit, zda obžalovaný byl nebo nebyl onen lump o kterého se jednalo. Proto ta sekretářka , ti opravdoví lumpové byli dávno pryč. |
|
|
L. Beneš 11.10.2021 14:22Zajisté paní Rybnická. Takže se chudákům v SRN vzdor trvalé a úporné snaze teprve nedávno podařilo zákony vhodně pozměnit, aby bylo možné nacistické zločince soudit a odsoudit. Doufejme, že se zločinci komunistickými to tak dlouho trvat nebude. |
|
|
P. Blecha 11.10.2021 8:37Ano, ta šestadevadesátiletá sekretářka se celou dobu od války skrývala v lesích, stejně jako ten stoletý soukmenovec, kterého momentálně taky soudí, takže na ně německá justice prostě nemohla dosáhnout. Další stařík, 97 let, jim minulý týden záludně během procesu umřel, asi na následky svého osmdesátiletého pobytu v jeskyni za vodopádem, kde se celou dobu od konce války skrýval a živil se žížalami a podobnou havětí. Vyrovnávat se s nacistickou minulostí, to holt Němci umějí, proto taky všichni nacističtí zločinci dostali po válce provaz nebo doživotí, poté jim provaz zmírnili na dvacet let a doživotí na pět, a za rok za dva je pustili a dali jim tučné penze poctivě vysloužené činností pro největšího fýrera všech Němců všech dob. Tak důsledně se Němci s nacismem vyrovnali, a Vodvářkové a Švarcenberkové a Pitharti jim za to po právu tleskají a obdivují je. |
|
|
B. Rudolf 11.10.2021 8:33Zločiny proti lidskosti by měly být nepromlčitelné. V tomto bychom měli mít jasno. Ale samotné přepisování rozkazů k popravám na stroji není zločinem proti lidskosti. A v tomto bychom měli mít také jasno. |
|
T. Vodvářka 11.10.2021 5:52Autor se ptá, jestli to má smysl. Samozřejmě, že ano. Ne pro osobu samotnou, ta je stará, nejspíše nemocná, otázkou je, jestli i zcela příčetná. Ale je třeba pro budoucí generace dát jasně najevo, že ty nejhorší zločiny, jichž je schopen se člověk dopustit (mezi které genocida samozřejmě patří), jsou prostě nepromlčitelné a spravedlnost může jedince dostihnout i po mnoha letech. Nikdo nebude onu přestárlou osobu věznit. Nikdo ji nebude ubližovat. Ale musí zaznít soudní výrok, že v jejím životě byl zločin, že se provinila a toto bude navždy v jejím CV zaznamenáno. V naší společnosti se beztrestně pohybují nejspíše stovk, či možná tisíce sadistických estébáků, kteří své "vězně" mlátili, vyváželi v zimě daleko od domova, vyhrožovali likvidací jich samotných či jejich dětí atd. Všichni jsou "beztrestní", se skvělou výsluhovou pensí. A s pocitem, že se vlastně vůbec nic nedělo. Ž jejich konání bylo správné. Z toho pak plyne stav společnosti, která toleruje jednoznačné přešlapy či rovnou zločiny mocných. Takže ještě jednou, Smysl to má. |
|
R. Gramblička 11.10.2021 7:12Málo, třeba pochytat a potrestat i kuchaře, co vařili pro esesáky, zelináře a řezníky, co kuchařům dodávali suroviny, řadové dělníky, co v továrnách montovali zbraně a munici, doktory a sestry, co léčili raněné příslušníky Wehrmachtu, teprve pak bude pan Vodvářka spokojen. kecáte kraviny, řadoví Němci byly potrestání stigmatem, které si od války nesou coby národ, který způsobil největší hrůzy v historii a i kvůli tomuto stigmatu pak dodnes blbnou na kvadrát. A my v nich to stigma máme dále posilovat, jak to dělají woke blázni vůči bílím Američanům za hrůzy otrokářství? Ne, jděte s tím pane Vodvářko, Zuroffe a další moralisté do háje |
|
|
R. Gramblička 11.10.2021 7:13...vůči bílým... |
|
|
H. Rybnická 11.10.2021 7:21Nemáte pravdu. |
|
|
R. Gramblička 11.10.2021 8:18v čem, buďte konkrétní |
|
|
T. Vodvářka 11.10.2021 8:25Pane Grambličko, nejspíše nepatříte mezi pozorné čtenáře. Právě soud může ( a de facto musí), posoudit vinu či nevinu člověka, který se omočil se zločinem. Němci byli samozřejmě potrestáni jako národ, nicméně na rozdíl od Vás si myslím, že třetí generace ono stigma nepociťuje. Bylo by fajn, pokud byste se při psaní příspěvků vyhnul osobním atakám, což je pro autora degradující a snižuje váhu jeho argumentace. Přeji hezký den. |
|
|
R. Gramblička 11.10.2021 9:11Ten osobní atak beru zpět, a je mi jasné, že žalobce ani soudce nebudete dělat vy osobně, nicméně s vašim názorem dost výrazně nesouhlasím |
|
|
T. Vodvářka 11.10.2021 9:25Váš nesouhlas je samozřejmě v pořádku a ten zbytek je smazán. Přeji hezký den. |
|
|
R. Langer 11.10.2021 8:35Němci blbnou furt, ale na druhou světovou bych to 75 let po jejím ukončení už fakt nesváděl... |
|
|
H. Rybnická 11.10.2021 7:21Máte pravdu. |
|
|
J. Jurax 11.10.2021 17:32Obecně máte pravdu. Ale u sekretářky pracující v kanceláři velitele lágru ... a což taky mašinfíra, jehož lokomotiva dotáhla vlak s Židy na rampu v Osvětimi? Opravdu je to dost diskutabilní ... Koneckonců u nás estebácký katan Grebeníček starší za součinnosti naší posametově nezávislé soudkyně taky v klidu dožil, aniž by byl potrestán. Měl sekretářku? |
