Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Let KAL 007 byl zastaven!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Kusý 9.12.2015 18:01Proč se nikdo ze zdejších přátel Kremlu nezamyslí nad tím, že je tu ještě jedna možnost.Letadlo staršího typu, za knyplem dva obyčejní piloti, na kterých tolik nefičí a máme tady možnost vyprovokovat Turky k tomu, aby je sfoukli.A je na světě dobrý, ba velmi dobrý důvod, tvářit se uraženě a odmítat nabídky ostatního světa ke spolupráci.Ale být úúúúplně z obliga.Pokud to nikomu nehraje do figury, tak mně ano.Známe Moskaly až moc dobře na to, aby to nemohla být pravda.Co, pane Hejno? |
|
|
B. Hamáček 9.12.2015 19:12Re: Proč se nikdo ze zdejších přátel Kremlu Přátelé Kremlu nemají za úkol myslet , za ně myslí strana ( dnes Putin). V dnešních 20 minutách s .. na radiožurnálu mluvil politolog Tomáš Kaválek. Připustil , že Rusové vlastně IS potřebují k boji proti USA a ostatním demokratickým státům. Bojují hlavně proti všem , vyjma radikálům z IS. O tom jsem přesvědčen dlouhou dobu Proto také takový řev od Kremlobotů , že za IS můžou Američani. |
|
|
J. Hejna 9.12.2015 14:12Pane autore, hodně si pamatujete, ale mnohé jste zapomněl. Vše porovnání obou událostí je křivé jako šavle. |
|
|
J. Fridrich 9.12.2015 16:47Re: Pane autore, Takže Rusko nesestřelilo civilní letoun i s dětmi a ženami ? |
|
|
J. Kanioková 9.12.2015 12:31Z technického hlediska jde o dvě shodné události “Krátkodobé narušení hranic nemůže být nikdy záminkou k útoku!“ - Erdo.gan, 2012 k sestřelení letadla Ph. F-4 Turecké armády Syrskou armádou na Syrském území. |
|
|
B. Holubec 9.12.2015 9:54Argumentace hodna tupého politruka socialistické armády Jen jediné připomenutí aktuálního sestřelení: - turecká verze: Během 17 vteřin byli piloti ruské stíhačky 10x varováni ?!?! |
|
|
V. Kain 9.12.2015 11:02Re: Argumentace hodna tupého politruka socialistické armády Pokud by se to dopravní letadlo podřídilo když bylo vyzváno k přistání na sov.letišti,tak by nezemřel ani jeden z cestujících.Dnešní situace byla poněkud jiná.Zrádný turek číhal aby se mohl pomstít za narušení ropného vekslu.Následně se schoval pod sukně NATO zbabělec. |
|
|
V. Němec 9.12.2015 15:42Re: Argumentace hodna tupého politruka socialistické armády Budiž, na druhou stranu šlo na Sachalinu o civilní dopravní letadlo, v Turecku o vojenské. To má taky význam. |
|
Š. Minařík 9.12.2015 16:10Re: Argumentace hodna tupého politruka socialistické armády Má to význam v tom, že Turci tam na ruské letadlo vyloženě číhali. A byla to jejich provokace, protože asi mysleli, že si šplhnou nebo co. Kdežto civilní KAL 007 měl za úkol "rozsvítit" celý systém protiletadlové obrany kolem Sachalinu. Posádkám amerických AWACSů mohly oči vylézt z důlku, protože jako vždy přišli na to, že zase zachrápali nejmíň deset let :-)) Lidé nic netušili a ruští piloti také startovali nečekaně jako při ostrém poplachu. Jenže tentokrát to nebyl poplach. |
|
|
V. Němec 10.12.2015 1:39Re: Argumentace hodna tupého politruka socialistické armády Ruský pilot evidentě věděl, že střílí na civilní letadlo, které se snaží vrátit na původní kurz. Jeho sestřelení byla stejná zvůle jako v případě ruské (vojenské!) stíhačky, která provokativně prolétla jen pár kilometrů nad tureckým územím. Nebo by Turky omlouvalo, kdyby vyzvali Rusy k přistání na tureckém letiští a teprve pak je - při opouštění území sestřelili? |
|
|
V. Kusý 9.12.2015 18:05Re: Argumentace hodna tupého politruka socialistické armády Omlouvat takhle sestřelení civilního letadla, plného i v krajním případě nějakého podrazu, nic netušících cestujících, to může jen h.o.vado, tupý politruk socialistické armády, nebo Kain. |
|
|
J. Vintr 9.12.2015 19:22Re: Argumentace hodna tupého politruka socialistické armády Přečtěte si ten odkaz na záznam komunikace. Ti korejští piloti do poslední chvíle netušili, co se stalo! Takže zcela zaručeně žádné varování nedostali. |
|
|
J. Vintr 9.12.2015 22:26Re: Argumentace hodna tupého politruka socialistické armády Přečtěte si ten záznam komunikace pilotů, na který odkazuje článek. Jasně z něj vyplývá, že piloti korejského letadla vůbec nebyli varováni a netušili o co jde, ani když byli zasaženi raketou z ruské stíhačky. |
|
|
B. Hamáček 9.12.2015 19:14Re: Argumentace hodna tupého politruka socialistické armády Ono to zdaleka nebylo během 17 vteřin . Súčko bylo varováno cca 40 km před hranicemi , aby změnilo kurs. To byla veřejně a volně dostupná informace, pouze rudí trollové záměrně lžou. |
|
J. Aspirin 9.12.2015 9:21Čistě technické hledisko... ...KAL 007 byl sestřelen po cca 60 min, v kterých byly prováděny všechny procedury - pokusy o identifikaci letadla, pokus o vizuální kontakt, střelba před cíl... bohužel vše z pohledu vojáků ze známých i méně známých důvodů selhalo. SU-24 byl sestřelen po 17 sec... kdy je Turky deklarováno několik varování na nouzové frekvenci (SU-24 má jedinou radiostanici a může poslouchat jednu frekvenci což nouzová určitě není - u letadel západní provenience podobného určení a stáří je to naprosto stejné). Takový postup je minimálně divný - i v nejzuřivější studené válce se při přeletu hranice dodržoval (většinou:-)) postup vizuálně kontaktovat, vyzvat k následování, varovat střelbou před a pak teprve sestřelit. Samozřejmě každý stát má nikoliv právo ale povinnost střežit své hranice, otázka je jak to dělá, jednou nesestřelí papíráka, který přistane na Rudém náměstí nebo dopravku, která potom zbourá dvojčata a jindy holt sedmácitivteřinový přelet stačí na sestřel... to ostatní je propaganda, v které každý věří tomu výhodnějšímu pro jeho stranu. |
|
|
J. Schwarz 9.12.2015 11:07Re: Čistě technické hledisko... Jaksi pomíjíte, že se nejednalo o první ani jediné narušení cizího vzdušného prostoru ruským vojenským letadlem a ona varování neproběhla během přeletu nad výběžkem tureckého území ale už když se letoun hranici blížil. Rus provokuje a po zásluze dostal před hubu. A bylo už na čase. |
|
|
J. Aspirin 9.12.2015 15:28Re: Čistě technické hledisko... ... nicméně ten rus to varování prakticky nemohl slyšet (že to nechápou novináři a "antirusové:-)) je mi vcelku jasné). Ale, že to nebylo jasné velení turecké PVO tomu nevěřím. A řekl bych, že věta "vysílali jsme varování na nouzové frekvenci 10x během x minut" (a ještě když byl rus nad cizím územím:-)) je stejně hloupá jako "let byl zastaven...". |
|
|
B. Hamáček 9.12.2015 19:18Re: Čistě technické hledisko... Nicméně Turecko Rusy varovalo , že nesmějí v žádném případě Rusové překračovat hranice , tečka . Rus to zkusil , a.... . A dostal zaslouženě přes hubu. Toť vše. |
|
|
J. Vintr 9.12.2015 19:52Re: Čistě technické hledisko... Procedury o identifikaci letadla? Rusáci na zemi údajně vůbec nevěděli, že jde o civilní letadlo, protože jim to ten pilot stíhačky neřekl! Asi proto, aby nepřišel o možnost si jednou v životě naostro vystřelit na skutečný cíl. Taky se hodně spěchalo ho sestřelit, než vyletí z jejich vzdušného prostoru! Takže důvodem nebyla žádná obava z nějakého ohrožení. A to korejské letadlo nedostalo absolutně žádné varování. Piloti až do dopadu do moře vůbec netušili, co se stalo. Jinak v době, kdy Rusáci sestřelili to korejské letadlo byl v té oblasti mír, zatímco v Turecku šlo o válečnou zónu, kde se naostro bojuje. Jasně, že v případě Turků šlo o schválnost, ale sestřelení korejského letadla byl zločin. |
|
|
J. Aspirin 9.12.2015 21:24Re: Čistě technické hledisko... ... většina příspěvku je hrubá neznalost závěrů oficiálního vyšetřování navíc doplněna vlastními představami. Vážně by šel brát asi tak jen poslední odstavec. |
|
|
J. Vintr 9.12.2015 21:33Re: Čistě technické hledisko... Tak si přečtěte ten záznam komunikací, na který odkazuje článek. O těch technických věcech pojednával podrobně a zasvěceně jeden článek na Psu, který už bohužel nejde najít v archívu. Tím oficiálním vyšetřováním myslíte ty ruské lži? |
|
|
J. Aspirin 9.12.2015 22:13Re: Čistě technické hledisko... ... no pokud berete jako směroplatný ten přepis na wiki (odkaz z článku - ten asi nepovažujete za ruské lži) tak z toho je právě jasně vidět kolik ruská PVO věnovala úsilí a času identifikaci cíle.. |
|
|
J. Vintr 9.12.2015 22:33Re: Čistě technické hledisko... Tak si třeba přečtěte tohle: http://technet.idnes.cz/sestreleni-letu-kal-007-0ue-/vojenstvi.aspx?c=A130904_151239_vojenstvi_mla. Ale na Psu byl uveden mnohem fundovanější rozbor, který se mi bohužel nepodařilo dohledat Ruská PVO? To zmatené žvanění? Když ani nedokázali identifikovat, že jde o civilní letoun - tedy zapomněli se na to zeptat pilota stíhačky, který to údajně jasně viděl (a neřekl, protože se na to neptali). |
|
|
I. Pujman 9.12.2015 8:27co trochu tvrdých dat? Vezměme prameny např. Air & Space International, nebo Flight International z let 1983 až 89. Za prvé - piloti KAL 007 byli příslušníci jihokorejské výzvědné služby - potvrdili to sami Jihokorejci. Za druhé - let KAL 007 vedl nad územím, které bylo pro SSSR tehdy životně důležité, nad odpalovacími rampami ruských strategických raket a nad řetězcem radarů na hranicicích SSSR. O zabloudění nemůže být řeč, stejná posádka létala tuto trasu velmi pravidelně, a velmi pravidelně se od ní odchylovala na sever právě do míst, kde byla pak sestřelena. Předchozí prostesty Rusů nikdo nebral vážně. Za třetí - let byl v tomto případě doprovázen americkým průzkumným letounem EC-135, což byl vlastně elektronikou nacpaný civilní Boeing B-707. Pozor - neplést si ho s AWACsem, jde o zcela jinou kategorii špionážního letounu. Za čtvrté - americký letoun po poměrně dlouhou dobu letěl s letounem KAL 007 společně tak, že na radarech splynuly v jeden bod. Poté, co se odpoutal, pokračoval v letu po trase, po které měl správně letět KAL 007. Ve stejné době byla z příkazu posádky v KAL 007 vypnuta všechna světla, včetně polohových. Obě letadla neměla v provozu odpovídače, a nebylo možno je rozlišit na radaru. Vzhledem ke stejné konfiguraci čtyřmotorového dolnoplošníku s motory pod křídly není jednoduché v noci na větší vzdálenost od sebe oba typy rozeznat ani opticky. Za páté - korejské letadlo poté neodpovídalo ani korejským řídícím provozu, natož na výzvy rusů k identifikaci. Za šesté - před startem KAL 007 z Aljašky byli z letadla vyvedeni "tichými pány" někteří američtí občané - pro pochybovače domácí cvičení - najděte si to v pramenech sami, kdo to byl. Suma sumárum, let byl americkou a jihokorejskou vojenskou špionážní akcí, kde rukojmí byli neviní civilní cestující. S rizikem sestřelení KAL 007 amíci plně počítali, přesto jim zisk z takto získaných vojenských dat o možnostech obrany strategických sil SSSR v té době stál za to. |
|
J. Lepka 9.12.2015 11:17Re: co trochu tvrdých dat? Člověče, Pujman, vy argumentujete, jako byste byl při tom. Nebo ve všem věříte TASSu. |
|
|
Š. Minařík 9.12.2015 16:03Re: co trochu tvrdých dat? Ne. To jsou fakta, která se nesměla zveřejňovat a koneckonců jak vidím z diskuse, dodnes je někdo nemíní brát v úvahu. |
|
|
B. Hamáček 9.12.2015 19:21Re: co trochu tvrdých dat? No možná se nesměla zveřejňovat u nás , ale na západě dostupná. Holt bolševici lžou vždy a všude ! |
|
|
B. Hamáček 9.12.2015 18:41Re: co trochu tvrdých dat? On Ivoš velmi rád konspirativní teorie a někdy docela neotřelé , až to jednomu vyrazí dech. |
|
|
J. Vintr 9.12.2015 20:48Re: co trochu tvrdých dat? To všechno jsou jen lži, kterými Rusáci maskovali svůj zločin. |
|
|
I. Pujman 10.12.2015 20:32Re: co trochu tvrdých dat? no, nevím, že by rusové psali do takových časopisů, jako je Flight International nebo Air and Space technology, apod. |
