28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Hanko 28.12.2010 8:07

konstatování

Zdá se, že po několika uplynulých dnech lze konstatovat, že pan Vlk své tvrzení, že by snad měly existovat nějaké písemné záznamy chrámové stráže, Římské policie, apod., o Ježíšově narození nebo o čemkoliv jiném z jeho života, nebyl schopen doložit nijak jinak, než že to "slyšel od jedné průvodkyně".

Tak nějak jsem si to představoval - myslím že tím tu záležitost můžeme uzavřít :-)

B. Rybák 24.12.2010 17:20

Sláva Bohu na výsostech (nebesích) a pokoj lidem dobré vůle

A Vám pane Vlku navíc i mé poděkování za Vaše články.

V. Skalová 24.12.2010 16:44

Přeju hezké svátky , pane Vlku,

a neumdlévající ruku při psaní!

J. Pašek 24.12.2010 16:40

Vono se z toho střílet nebude . . .

Vážený pane Vlku, přeji Vám a  Vám drahým vánoční pohodu a pevné zdraví  . . . . Před Vánoci si vždy kupuji flašku Rumu, který si přidávám k čaji a přikusuji dobré domácí cukroví a vánočku a vzpomínám, jak maminka říkávala "Jenom jsem se otočila a už jsou zase Vánoce" a pro mě od Mikuláše každý den byl jako rok . . . . Dnes rozumím, proč to říkala . . .    

V. Běhal 24.12.2010 13:35

Když Bůh stvořil svět

Když Bůh stvořil svět, mohl způsobit, že se vajíčko v těle Panny Marie začalo množit bez spermie.

J. Klepal 24.12.2010 11:09

etnická Ježíšova příslušnost

Vánoce sotva mohou být oslavou Ježíšova narození, když se narodil v létě a nikoliv právě v době zimního slunovratu. Ten je totiž přirozenou podstatou zřejmého prapůvodního prvotního lidského boha, totiž našeho Slunce, jehož zdánlivá (jak dnes víme) pouť na obloze se začíná na severní polokouli prodlužovat. Otázka také je, jakého etnického původu Ježíš byl, když mluvil aramejsky. Není to sice podstatné, ale autor příspěvku právě tuto stránku vícekrát zdůraznil, jakoby to pro něj mělo nějaký zvláštní význam.

M. Hanko 24.12.2010 11:47

Re: etnická Ježíšova příslušnost

Já považuji za velice zajímavou i otázku, zda vůbec Ježíš existoval... Mimochodem, jak víte že Ježíš mluvil Aramejsky? Jak víte jakým vůbec mluvil jazykem?

M. Hanko 24.12.2010 12:08

Re: etnická Ježíšova příslušnost

To že Ježíš mluvil Aramejsky se považuje za docela obecně známé (http://cs.wikipedia.org/wiki/Aramejština) ale znovu se ptám: Odkud to víme?

A vůbec, pojďme se zamyslet nad tím, odkud vůbec pocházejí naše znalosti o Ježíšovi, o tom co řekl, co kázal, kde se narodil, kde působil, atd.

Tak jsou to čtyři evangelia. K těm se vraťme později. Pak tu máme další Novozákonní spisy, Pavlovy dopisy, atd. - ale jsou v nich zmínky o nějakých Ježíšových výrocích? O jakýchkoliv podrobnostech jeho života? Pokud ano, pak kde?

A jsou zde nějaké další dobové dokumenty o Ježíšovi? Pan Vlk přišel s tou velice zajímavou informací, že snad mají být nějaké záznamy chrámové stráže nebo snad římské policie o Ježíšovi. Je potřeba si ujasnit zda to je pravda - takže stále čekáme na to, zda někdo najde potvrzení této informace z dalšího zdroje, než je tvrzení pana Vlka.

Co dalšího o Ježíšově životě víme?

V. Vlk 24.12.2010 13:12

Re: etnická Ježíšova příslušnost

Tak nejdřív by bylo záhodno si přečíst "Židovskou válku" kolosální dílo od Flavia Iosepha -sám byl žid přeběhlý k římanům- viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%AD_%C5%BEidovsk%C3%A1_v%C3%A1lka 

Dojedete li do Jeruzaléma, navštivte Kaifášův dům ,tam jsou různé doklady a přečtete si pořádně knihu Matouš. Pokud vím, nějaké doklady mají i v Římě . A Pilátův čin a jednání je zaznamenáno.To byl vysoký státní úředník, a tehdejší doba nebylo žádné barbarství. Vše bylo řádně zaznamenáno a zapsáno.

M. Hanko 24.12.2010 13:35

Re: etnická Ježíšova příslušnost

Dobrý den pane Vlku, moc děkuji za reakci!

Pokud vím, tak v díle Iosepha Flavia jsou přesně dvě kratičké zmínky o Ježíšovi. Ta delší z nich, o délce asi jednoho odstavce je podle mínění výrazné části historiků zjevná pozdější vsuvka. Ta kratší je možná originální, možná také ne - ovšem každopádně jde jen o jednu větu.

Mnohem podstatnější ale je, že Iosephus Flavius se NARODIL až PO Ježíšově smrti a tedy rozhodně nebyl Ježíšovým současníkem. Psal dvě až tři generace po Ježíšově smrti, v době kdy už existovalo přinejmenším Markovo evangelium - a tedy jistě mohl mít o Ježíšovi povědomost.

Vy jste ale pane Vlku psal o nějakých záznamech římské policie, chrámové stráže apod., které měly pojednávat o Ježíšově narození - to by byly zmínky zcela jiné vypovídací hodnoty. Naneštěstí jsem o takových zmínkách slyšel jen dnes od vás. Pokud existují v archivech v Římě, jak píšete, pak by jistě nemělo být problém dohledat na webu informaci o tom, že v těch archivech takové dokumenty existují! Můžete se prosím pokusit takový odkaz najít? Jak jsem psal, byla by to velmi zásadní informace.

M. Hanko 24.12.2010 13:39

Re: etnická Ježíšova příslušnost

Podobně pokud vím, není žádný DOBOVÝ záznam o tom že by Pilát popravil někoho jménem Ježíš. Píše o tom jen Flavius, bohužel však desítky let po tom, co se to mělo stát.

Mohl bych Vás tedy poprosit o informaci, zda existují nějaké další, pokud možno opravdu DOBOVÉ záznamy o popravě Ježíše? Zajímavá by byla třeba i jen INFORMACE o nich, z druhé ruky: mohli bychom mít nějaký starověký záznam od někoho, kdo se s těmito Pilátovými dokumenty setkal (pokud by se nedochoval originál, nebo klidně pozdější přepis). Existuje něco podobného?

V. Běhal 24.12.2010 13:30

Re: etnická Ježíšova příslušnost

V nedávno přečteném svitku nalezeném v Kumránu byl zaznamenán sled, ve kterém sloužili kněží v Jeruzalemském chrámu. Takže je známo, kdy sloužil Zachariáš, otec Jana Křtitele. ten byl počat po ukončení služby jeho otce,  Ježíš byl počat 6 měsídů poté, plus 9 měsíců a vychází 25. prosinec. Na východě povědomí zůstalo a proto se narození Ježíše slavilo 25. prosince. Církev v některých případech slavila křesťanské svátky, aby potlačila pohanské zvyky, které byly často spojeny srůznými orgiemi.

M. Hanko 24.12.2010 9:34

zapsali to??

Pan Vlk cituje Izraelskou průvodkyni: "To, co se tehdy dělo, zaznamenávali zvědové kněží z Chrámu, jeruzalémská tajná služba, ale i římská policie. A zapsali to."

Opravdu? Bylo by mimořádně zajímavé potvrdit tuto informaci ještě z jiného zdroje, než z pera pana Vlka. Neví náhodou někdo o nějakém odkazu, že by existovaly dokumentů jeruzalémské tajné služby, římské policie a nebo zvědů chrámu, svědčící o Ježíšovi?

Četl jsem na mnoha místech, že takové dokumenty naopak neexistovaly, a to ANI JEDEN, tak by myslím bylo velmi vhodné vyjasnit si kde je pravda.

Myslím že toto je zásadní věc: Pokud by se potvrdilo, že tyto dokumenty existovaly, tak bych přijal za prokázané že Ježíš existoval. Zatím se mi i jeho samotná existence jeví spíš jako méně pravděpodobná.

L. Lešnovský 24.12.2010 8:35

Krásné a pohodové vánoce

Vážený pane Vlku, protože čtu s velkým potěšením Vaše články, přeju Vám krásné a pohodové

svátky vánoční, hodně zdrávíčka v roce 2011.

M. Gavlák 24.12.2010 6:41

Po velmi dlouhé době první článek,

co se mi od vás líbí, díky!

P. Sulc 24.12.2010 2:08

Vanoce , uz z davnych pohanskych dob

a ruznych kultur je proste oslava navratu denniho svetla, prodluzovani dne, a nic na tom nezmeni prilepovani ruznych Jezisku a jinych nabozenskych bludu.Skoda ze se svata panna vice nevenovala smilstvu a nenadelala synkovy bratry a sestry. Mohli jsme dnes mit vice bohu, alespon jako stari Slovane, misto dnesnich pouhych tri.

J. Němec 24.12.2010 6:29

Re: Vanoce , uz z davnych pohanskych dob

On někdo tvrdí, že se Marii na rodil Bůh? Vy si to opravdu přečtěte, nebo alespoň vygooglujte.

Naopak s tím naroubováním oslavy narození Ježíše na pohanské oslavy máte, žel Bohu, pravdu. Když vidím jak moji sourizenci v Kristu křepčí kolem stromků, nastrojených pro oslavu lesních božstev, je mi smutno. A nezůstane často jen u toho.

M. Hanko 24.12.2010 9:39

Re: Vanoce , uz z davnych pohanskych dob

jojo, v zásadě to tvrdí katolíci (na rozdíl např. od evangelikálních křesťanů). Katolíci tvrdí, že Bůh byl trojjediný, ať už to znamená cokoliv, a že jedna ze tří částí té Božské osoby byl (od věků) i Ježíš Kristus. A že každá z těch tří částí je ve své podstatě úplným a ryzím Bohem.

Četl jsem dokonce knížku od (moderního, "pokrokového") katolického autora: "Věděl Ježíš, že je Bůh?" (a autor v té knize došel k závěru, že to věděl)

Čili ano, katolíci opravdu tvrdí, že Ježíš byl Bůh.

M. Hanko 24.12.2010 9:44

Re: Vanoce , uz z davnych pohanskych dob

viz. např. paragraf 242 Katechismu katolické církve:

242: V jejich stopách, podle apoštolské tradice, církev v roce 325 na prvním ekumenickém koncilu v Niceji vyhlásila, že Syn je „soupodstatný“ s Otcem, to znamená, že je s ním jeden Bůh. Druhý ekumenický koncil, shromážděný v roce 381 v Cařihradě, uchoval tento výraz ve své formulaci nicejského kréda a vyznal „jednorozeného Syna Božího, který se zrodil z Otce přede všemi věky: Bůh z Boha, Světlo ze Světla, pravý Bůh z pravého Boha, zrozený, nestvořený, jedné podstaty s Otcem“.

Tím je to myslím jednoznačné: ANO, katolíci tvrdí že Ježíš byl Bůh, narodil se Marii, tedy logicky Marii se podle nich narodil Bůh :-)

P. Sulc 24.12.2010 19:00

Re: Vanoce , uz z davnych pohanskych dob

V podstate tyto naprosto nelogicka krestanska dogmata jsou jeden velky hnus, navic jsou naprosto nepotrebna. Divite se , ze se Islam, v podstate jednoduche nabozenstvi bez trojiteho boha rozsiril za pouhych 150 let temer po celem svete, zatimco jeste 1370 byl litevsky velkoknize Jagela jeste pohan ?.Proc ke dvema bohum nutno dodat jeste ducha svateho? Proc vymyslet povidku jak Jezis nasitil tisicihlave davy a mel jen dve rybky? Jo tak leda vorvane ! Proc nutno zmrtvych vztavat, aby se mohly slavit Velikonoce, cas rovnodennosti ? A tyto bludy seuzivaji do dneska, a v 19 stoleti se k tomu jeste pridala neomylnost papeze.