19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

HISTORIE: Jak vyjít s ďáblem

Žehráme-li občas na zkratkovitost v médiích, pak ukázkový případ se stal minulý týden. Prakticky všechna média přinesla zprávu o tom, že papež František otevře vatikánské archivy z období druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Křivan 30.1.2014 21:32

Církev udělala víc dobrého

než špatného. Komunisti naopak. Vlastně mě nenapadá nic, co by udělali dobrého.

R. Langer 31.1.2014 7:40

Re: Církev udělala víc dobrého

Tak to vás napadá hrozně málo.

J. Sova 30.1.2014 13:16

Papež František

se údajně chystá zpřístupnit vatikánské archivy, které se týkají druhé světové války.

Pokud to bude zpřístupnění neselektivní, tak to může být velmi zajímavé.

P. Lenc 30.1.2014 9:10

Ač ateista

mohu pouze napsat: Dobrý článek, ovšem určený pro myslící čtenáře.

K. Tregl 30.1.2014 11:49

Re: Ač ateista

Ač nekatolík, souhlasím s vaším hodnocením článku. Četl jsem a přemýšlel.

K vánocům jsem dostal knihu Útěk z tábora 14- autentické svědectví z pracovních táborů v Severní Koreji od amerického novináře Blaine Hardena. Neuvěřitelné, tak jako jistě byla neuvěřitelná svědectví z koncentračních táborů v době 2.sv. války. A právě představitelům severokorejského režimu posílá blahopřejné zdravice předseda KSČM Vojtěch Filip, mimochodem místopředseda našeho parlamentu, patřící jistě k největším kritikům postojů papeže Pia XII. za 2.sv. války.

S. Netzer 30.1.2014 12:31

Re: Ač ateista

K těm se evidentně neřadíte.

Jinak byste totiž do hodnocení článku netáhal Váš ateismus.

R. Langer 30.1.2014 12:41

Re: Ač ateista

No od muslima Netzera to sedí... :-D

J. Mrázek 30.1.2014 6:08

Žehnání zbraním SS ...

..a další je tedy lež? Nebo nepohodlná pravda?

L. Orlita 30.1.2014 8:48

Re: Žehnání zbraním SS ...

a kdo konkrétně žehnal? Jednotlivci nejsou celek. Ale to se vám moc do krámu nehodí co? Soudit je moc jednoduché.

R. Langer 30.1.2014 9:17

Re: Žehnání zbraním SS ...

Tak nesuďte, ale vysvětlujte!

E. Sevrát 30.1.2014 10:08

Re: Žehnání zbraním SS ...

Vysvětlujete to hezky,tak komunisticky.Oni také říkají,že ne strana,ale jednotlivci mohou za komunistické zločiny.Jistě soudit je moc jednoduché,počkáme tedy až nechá papež odtajnit doposud tajné dokumenty z té doby jak slíbil.Ale, některá fakta jsou známá i dnes jako to žehnání zbraním SS apod.I vzhledem k tomu jak tajil Vatikán zneužívání dětí,kryl (kryje) své duchovní atd. nemám o katolické církvy žádné iluze.

J. Sova 30.1.2014 10:31

Re: Žehnání zbraním SS ...

Že si křesťanské církve těžce zadaly s nacismem, o tam snad nikdo nepochybuje:

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

http://www.nobeliefs.com/mementoes.htm

B. Brousková 30.1.2014 11:26

Re: Žehnání zbraním SS ...

A nacistickou odměnou za to "žehnání " byla deportace 7 000 německých katolických duchovních do koncentráků.Z toho asi tři tisíce  tam byly popraveny nebo umučeny. Další odměnou od nácků bylo zrušení všech církevních škol v Německu a zrušení všech spolků , které měly něco společného s katolickou církví. Je potřeba si při tom uvědomit , že v celém Německu bylo "katolické" jen Bavorsko.  U nás za protektorátu skončilo v koncentrácích asi 500 farářů, Lidický farář Josef Štenberka byl zavražděn s ostatními lidickými muži. Ještě před smrtí ho osobně skopal a okradl kladenský esesák Max Rostock , jeden z velitelů celého masakru.. Tentýž esesák, který později dostal milost od Antonína Zápotockého. Viděl někdy někdo nějakého nácka v kostele? K církvím a náboženství vůbec, měli stejný vztah jako komouši ve všech zemích kde se dostali k moci. Kecy o nápisech  na opaskových sponách vojáků Wehrmachtu, mají stejnou vypovídací hodnotu jako pověstné "Zdař Bůh " našich stachanovců v dolech, překonávajících donekonečna nové a nové rekordy v těžbě uhlí.

J. Sova 30.1.2014 11:52

Re: Žehnání zbraním SS ...

Faráři Štemberkovi nabízelo gestapo volný odchod z obce. To odmítl.

Proč zrovna jemu?

R. Langer 30.1.2014 11:53

Re: Žehnání zbraním SS ...

No, nicméně si nevzpomínám na to, že by se do koncentráku dostal někdo za to, že byl křesťan. To komouši a židáci to měli podstatně horší. Co se týče duchovních, zřejmě byli režimu trnem v oku, protože ovládali příliš mnoho oveček způsobem, který nebyl vládnoucí garnituře po chuti. To ovšem platí obecně pro všechny takovéto režimy. Komouši s nimi koneckonců zatočili úplně stejně, přestože s nimi bručeli bok po boku v tom koncentráku.

B. Brousková 30.1.2014 12:16

Re: Žehnání zbraním SS ...

Ve volbách do parlamentu dostali naši komouši v roce 1925 necelý milion hlasů. Z asi  360 000 popravených a umučených našich spoluobčanů tvořili komouši necelých osm procent. Nejhorší protektorátní konfident Fiala, který měl na svědomí stovky popravených, byl bývalý komoušský funkcionář.

R. Langer 30.1.2014 12:40

Re: Žehnání zbraním SS ...

A tím jako chcete naznačit co? Že náckové komouše tolik nepronásledovali?

B. Brousková 30.1.2014 12:50

Re: Žehnání zbraním SS ...

Tím chci naznačit , že náckové nepronásledovali komouše o nic víc než nekomouše. Čísla to snad dokazují jasně.Ten konfident Fiala byl dokonce absolventem Leninské školy v Moskvě !

J. Sova 30.1.2014 13:18

Re: Žehnání zbraním SS ...

A proto skončili prakticky všichni komouši v koncentráku?

Nekomouši též?

B. Brousková 30.1.2014 13:51

Re: Žehnání zbraním SS ...

Ve dvacátých letech měla KSČ asi 400 000 členů .Po bolševizaci a ve ve třicátých letech to bylo asi 130 000 členů. 20.září 1938 byla rozpuštěna, tudíž všichni komunisti se tím stali "bývalými komunisty". Za války přišlo o život ať už přímo ve válce nebo v koncentrácích a při popravách asi dvacet tisíc  komunistů.Jak jste tedy došel k závěru, že PRAKTICKY VŠICHNI KOMUNISTI skončili v koncentráku mi není jasné.

J. Sova 30.1.2014 13:55

Re: Žehnání zbraním SS ...

Já přece nepíšu, že přišli o život. Dost se jich z koncentráků vrátilo.

K. Křivan 30.1.2014 21:11

Re: Dost se jich z koncentráků vrátilo.

Ano, vrátilo. Hodně jich dělalo v lágru "kápa".

R. Langer 30.1.2014 15:28

Re: Žehnání zbraním SS ...

Obávám se, že nemáte pravdu.

J. Sova 30.1.2014 13:06

Re: Žehnání zbraním SS ...

"Viděl někdy někdo nějakého nácka v kostele?"

To je žert?

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10350835414-kolaborovali-s-nacisty/212382551210006/

B. Rybák 1.2.2014 17:24

Re: Žehnání zbraním SS ...

Žehnání nacistickým zbraním by v určitém případě mohlo být příkladem jedné z těch autorem článku popsaných situací kdy vynucený nedůležitý ústupek kněze může zachránit lidské životy. Člověk má totiž právo v zápase o "dobro" obětovat pouze svůj život a ne život někoho druhého (obzvláště když je to kněz!).

Nezapomeňme na to, že bezkonkurenčně nejvyšším (Kristovým) příkazem křesťanské víry, je "miluj bližního svého...". To, že po zničení "Římské říše" mocichtivými negramotnými Galskými a Germánskými "vandaly", trvalo více než tisíc let, než se alespoň většina papežů stala skutečnými křesťany, je jiná i nás (např. i v dobách Konstantina a Metoděje) tvrdě postihující historie!

To původní křesťanství ale neustále u jednotlivců a skupin (mnichů a jeptišek) přežívalo a své zrcadlo světu nastavovalo. Bude-li úplně zničeno, budou to mít krvaví tyrani mnohem jednodušší!!!

P. Maleček 30.1.2014 5:03

A skončilo to zbytnělými církevními restitucemi

Nejvíc jsem se zasmál tomu, že prý při nacistickém napadení Polska byl ze spojeneckých letadel shazován dopis papeže s protestem proti válce a rasismu.

Jakpak by se tam asi nějaké spojenecké letadlo dostalo, notabene když tehdy spojenci (Anglie s Francií) byli spojenci ne bojem, ale jen papírově a mnuli si ruce nad tím, jak Hitlera "chytře" nasměrovali na východ - to i s pomocí odpudivé zrady Československa, tiše schválené i Vatikánem.

Papež a celý Vatikán si tehdy nad Hitlerovou expanzí mnuli ruce, to v tupé a chamtivé představě, že Hitler zničí dva úhlavní nepřítele katolicismu - komunismus a Židy. Kdyby byl papež opravdu božím zástupcem na zemi a ne bossem mafie hromadící za zneužití víry majetek a moc, tak by nejpozději v r. 1937 zajel do Mnichova, tam udeřil berlou o zem a už tehdy evidentní válku a genocidu Židů by Němcům jménem Boha zakázal.

Ale proč by to dělal, že, když jim Hitler nabízel jen za cenu vyvraždění pár milionů Slovanů (povětšinou odpadlíků z konkurenční byzantské církve) zlikvidovat hlavní konkurenty katolicismu. Místo toho si celý Vatikán mnul ruce, jak díky této "drobné oběti" posílí svou celosvětovou moc a díky tomu se i notně napakuje. To říkám při vědomí obětí a proti nacistického hrdinství řadových katolických kněží i věřících. Ti se však svým bojem vymkli z představ a chtíčů své vatikánské centrály. Ta otočila teprve až když viděla co svými intrikami, vedenými touhou po moci a majetku způsobila.

Díky vatikánské chamtivosti a podpoře (byť jen mlčenlivé)vraždící nacistické mašinérii se nakonec Československa zmocnili komunismem pomatení Rusáci, kteří pak za pomoci místních prokomunistických kolaborantů, tj. KSČ sebrali katolické církvi majetek. Ta ho teď chce zpátky s tím, že expanzi komunismu do Česka nezavinila a je jeho obětí. No - tohle nechť si každý posoudí sám.

R. Langer 30.1.2014 9:20

Re: A skončilo to zbytnělými církevními restitucemi

Docela mě děsí, že to dává smysl...

B. Brousková 30.1.2014 11:30

Re: A skončilo to zbytnělými církevními restitucemi

Stačí se zeptat stejně jak se zeptal  Stalin, když ho upozorňovali, že bouráním kostelů v Rusku si pohněvá papeže. "A kolik má divizí takový papež ?"

A. Reček 30.1.2014 22:48

Re: A skončilo to zbytnělými církevními restitucemi

Soudruhu Malečku, tento váš diskuzní příspěvek je fakticky hoden díla lektora ateismu při KV KSČ.  Takové bláboly právě oni dokázali vymyslet. O encyklikách tehdy vydaných nevíte určitě nic, atd.  Škoda.

R. Langer 31.1.2014 7:41

Re: A skončilo to zbytnělými církevními restitucemi

Možná byste to mohl trochu osvětlit, relevantní informace vždycky pomohou.