23.4.2024 | Svátek má Vojtěch


Diskuse k článku

HISTORIE: Děsivá zrada na kozácích

Desetitisícové městečko Lienz je centrem východních Tyrol a honosí se přízviskem Perla Dolomit. Sami tvrdí, že tady začíná ten pravý JIH...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Křížek 29.12.2016 15:16

Nejenom brožurka

Jak zde již bylo řečeno, o tragédii kozáků, ale také Vlasovců, bílých emigrantů a dalších, kteří byli po 2. sv. válce postříleni anebo odvlečeni zpět do SSSR vyšla objemná kniha Victims of Yalta. Autor Nikolaj Tolstoj mi svěřil práva a v roce 1998 jsem měl tu čest vydat jeho knihu v češtině pod názvem Oběti Jalty. I dnes by to měla být podle mého názoru povinná četba. (Knihu lze získat v elektronické podobě u některých knižních distributorů.) Kromě tohoto titulu jsem vydal ještě český překlad knihy Nikolaje Krasnova Nezapomenutelné. Autor líčí podrobně masakr v Lienzi, následný soud s jeho otcem, bílým kozáckým generálem a účastníkem občanské války (bolševici nezapomínají!), jeho popravu a vlastní desetileté vězení. Po propuštění napsal citovanou knihu, krátce poté za záhadných okolností zemřel. Lidé, čtěte!

J. Šejnoha 28.12.2016 9:10

smutné

A takto Britové vydali Stalinovi i celé Československo.

L. Němec 27.12.2016 18:53

Návrat z cvokhauzu

Soudruhu Kaine, nepodceňujte svoje léčení a berte prášky pravidelně. Kakat už jste dneska byl ?

Až budete zase fit, můžete jet šupitopresto zase na nějaké školení KSČ, obnovit si svoje stalinské poučky o bombardování.

Jakou máte barvu moči ?

F. Navrátil 27.12.2016 11:41

Bez východiska

Válka není výhradně zápas dobra se zlem nebo světla a tmy. Válka nejvíce semele nevinné lidi. Když se připomíná smutný osud skupiny kozáků v závěru války, musíme se zeptat, jaká byla role kozáků, kteří bojovali v rámci waffen SS na Balkáně nebo v Itálii. Kolik tisíc obětí, včetně žen a dětí, mají na svědomí jejich vyčisťovací operace v zázemí na Balkáně a v Itálii. Co by s nimi udělaly elitní gardové kozácké sbory generálů Issy Plijeva, Bělova, Ivana Kuce nebo Georgie Bělousova?

Š. Hašek 27.12.2016 19:34

Re: Bez východiska

Jaká v tom všem byla role národa německého a Adolfa??

Souhlas s Vaší poznámkou. Nic není až tak jednoduché.

Samozřejmě zajímavý článek, ale už mě začíná míchat, že za všechno zlo světa od začátku věků může Josif Vissarionovič. Ale za něco může.

I. Mertl 27.12.2016 23:23

Re: Bez východiska

Jistě nemůže za všechno zlo světa od začátku věků, pane Hašku. Jen se spolu s Hitlerem dělí o těch zhruba 50 miliónů mrtvých v Evropě v letech 1926 - 1953; má v tom podíl nejméně z 60%.

R. Szewczyk 27.12.2016 10:53

ha ha ha

to je přesně ta manipulace, v Jaltě nerozhodl Stalin, jak je podsouváno , anobrž spojenci rukou nerozdílnou, kdyby náhodou někdo nevěděl , že spojenci byli bolševici , kolonialisti a rasisti, tak jenom připomínám, že pro ně to byl , tedy nejen ti kozáci odpad, asi tak jako pro nacisty židé, myšlenka, že chimeričtí západní spojenci, tedy takoví co nikdá neexistovali, tedá do 8,5,1945 , byli ti dobří, je hodna idiota, stejně hodna idiota je i hodnocení bolševiků jako těch částečně hodných, protože bojovali proti zlu,

P. Vaňura 27.12.2016 14:49

Za to může Roosevelt ale také celá smečka amerických

levicových idiotů. Oni si primárně přáli pomoc Stalina ve válce proti Japonsku a zaplatili mu za to MNOHEM VÍC, než bylo potřeba!

Američané OPAKOVANĚ prohrávají mír (naposledy v Iráku), protože nechápou, že o tom, jaké budou její politické důsledky, se z velké části rozhoduje teprve po válce.

P. Mach 27.12.2016 17:29

Re: ha ha ha

Zase si sereš do držky szewczyku. V Jaltě rozhodovali jen dva zrůda stalin a levičácký dement roosewelt, Churchila ti dva odstavili. Roosewelt byl navíc už víceméně nesvéprávný a zcela pod vlivem stalina. Navíc jen vylízaný idiot jako ty si může myslet, že tehdejší západní představitelé měli tolik informací co máme dnes. SSSR byl spojenec a nikdo nepředpokládal, že nedodrží mnohé závazky jako třeba svobodné volby v Polsku, že zorganizuje puč v ČSR, a že bude ve velkém vraždit vlastní občany.

J. Jurax 27.12.2016 23:41

Re: ha ha ha

Ve faktické rovině lze souhlasit. Až na to, že Roosewelt nebyl nesvéprávný, ale přece jen těžce nemocný a idealista. A západní spojenci měli informací možná míň než dnes, ale jinak docela dost.

Ještě by se slušelo dodat, že Stalin se zmínil, že na územích obsazených RA bylo nezanedbatelné množství spojeneckých - tedy v podstatě angloamerických - zajatců. No a vcelku pochopitelně byla košile bližší než kabát a taky ti kozáci nebyli holubičky bílé, bojovali proti Spojencům na straně Hitlera. Proč, to by byl dlouhý rozbor.

Ovšem věřit Stalinovi bylo pošetilé. Ale chtělo se po něm rozbití kuantungské armády ... čímž byl Stalin neuváženě pozván do Číny a severní části Koreje.

Akorát ta Vaše forma, již volíte k prezentaci svých myšlenek, vskutku není hodna vzdělance ...

D. Šimáček 27.12.2016 3:48

no stalin byl konzistentni

za vrahy bych oznacil ty, co je stalinovi vydali

V. Kain 27.12.2016 8:33

Re: no stalin byl konzistentni

Hlavně nezapomenout kdo nám tady bombardováním takřka zničil průmyslové giganty když už němci zahazovali zbraně a šli do zajetí.Nejdříve nás prodali a pak nás chtěli hospodářsky zničit.Byli to skuteční přátelé?

M. Prokop 27.12.2016 8:42

Re: no stalin byl konzistentni

Škody bombardováním byly podstatně menší, než škody bolševizací.

J. Hejna 27.12.2016 10:18

Re: no stalin byl konzistentni

To je opravdu argument jak bejk!

P. Mach 27.12.2016 17:21

Re: no stalin byl konzistentni

To je holý fakt.

J. Lepka 27.12.2016 10:32

Re: no stalin byl konzistentni

Takhle to dopadá se všemi, co zaměňují myslivnu a hájovnu. Příště zkuste myslet a ne hájit.

P. Vaňura 27.12.2016 16:47

Svého času jsem viděl foto rozbombardované haly Škodovky

Stály tam obrněné transportéry, jeden vedle druhého. A kdy jako ti Němci zahazovali zbraně. Naše tanková brigáda měla při osvobozování Ostravy (duben 1945) ztráty 20% PADLÝCH!

P. Kmoníček 27.12.2016 17:06

Re: no stalin byl konzistentni

Kaine,továrny na území Protektorátu vyráběly zbraně a munici pro partyzány nebo pro wehrmacht,blbe?

P. Mach 27.12.2016 17:20

Re: no stalin byl konzistentni

Tak, tak

http://technet.idnes.cz/nalet-na-mladou-boleslav-9-5-1945-dis-/vojenstvi.aspx?c=A150505_200525_vojenstvi_erp

Rusáci nás nejdřív vydali Hitlerovi, i když jsme s nimi měli spojeneckou smlouvu, následně pozavírali uprchlíky do gulagů, pak se rozhodli zničit český průmysl, co nestačili vybombardovat to rozkradli. Zakončili to vražděním a únosy lidí z ČSR a dosazením bandy zrůdných sviní do vlády.

J. Jurax 28.12.2016 0:15

Re: no stalin byl konzistentni

Přeháníte a říkáte jen půl pravdy.

Třeba ta smlouva o pomoci byla vázána na vystoupení Francie a navíc SSSR neměl reálnou možnost nám pomoci - neměli jsme s ním společnou hranici a Poláci u Rumuni odmítli vpustit Stalinova vojska na své území. Hitlerovi nás vydal hrdý Albion a Francie sladká - SSSR v Mnichově nebyl. Zde projevujete buď pozoruhodnou neznalost nebo si přizpůsobujete fakta žádoucímu ideovému vyznění.

Ruské nálety na konci války byly marginální - na ničení fabrik a měst ve stylu spojenců - řádově stovky těžkých bombardérů - neměli prostředky, takže toho moc nevybombardovali - navíc ničení průmyslu v jejich sféře vlivu by pro ně bylo kontraproduktivní; ostatně Vámi uvedený odkaz uvádí pro nálet na Mladou Boleslav maximálně 36 lehkých bombardérů Pe-2 - navíc nálety byly směřovány na kolony Němců prchajících do zajetí k Američanům (mimochodem Němci tím porušovali kapitulační podmínky, jež velely vyčkat zajetí tam, kde byli v okamžiku kapitulace), nikoliv na průmysl. Pravdou je, že stalinští sokoli si s vedlejšími škodami nejen v Mladé Boleslavi nelámali hlavu - koneckonců bombardovali protektorát, pro ně nejspíš území říše, že.

Dál - po válce český průmysl nebyl ničen, nýbrž naopak masivně budován - bohužel ve struktuře našemu státu výrazně nevyhovující pro přebytek těžkého průmyslu.

V. Heidlerová 27.12.2016 17:53

Re: no stalin byl konzistentni

Nenechte se vysmát, ty průmyslový gigante. To byly mnohem nižší ztráty, než které nám způsobilo obsazení sovětskou sebrankou. Bez nich by se republika zase postavila na nohy, ale rusákům jsme platili celé roky všecko možné, hlavně uran, odmontovali si, co chtěli a odvezli do ruska. Marshalův plán by nám pomohl jako jiným státům postiženým válkou, jenže nám to Rus zakázal a tak jsme dodnes v pr......

J. Jurax 27.12.2016 23:49

Re: no stalin byl konzistentni

No, bylo zřejmé, kam byvší ČSR po válce spadne; bylo to dohodnuto v Jaltě. A nebylo už tehdy tajemstvím, že budoucím nepřítelem západních Spojenců bude SSSR se svými satelity, byť lidu se to nahlas neříkalo - popularita strýčka Joea byla příliš veliká a jeho sympatizanti a komunistické strany ve Francii i Itálii byly silné. Takže nebylo tak zcela od věci poškodit průmysl budoucího sovětského satelitu, dokud to ještě šlo.

Politika není hra pro Káju Mařika. A není o přátelství, nýbrž o zájmech.

M. Prokop 27.12.2016 8:41

Re: no stalin byl konzistentni

Na jeho nátlak ....

M. Drašner 27.12.2016 10:06

Re: no stalin byl konzistentni

Takže protože byl konzistentní, o vraha vlastně nešlo. Taky logika. Jen mne z ní mrazí...

J. Hejna 27.12.2016 10:20

Re: no stalin byl konzistentni

To už jsem mnohokrát zažil: nejdříve vyvrhneme nesmysl, pak z něj obviníme jiného. Skvělé, pane Drašnere.

J. Lancik 27.12.2016 3:20

Pane Svejdo

O tragedii kozaku vysla nejen mala brozurka, vysla o tom i kniha ktera podrobne popisuje tragicke udalosti ve meste Lienz pod nazvem: "Victim of Yalta" a napsal ji synovec Lva N. Tolsteho Nikolai Tolstoi. Napsal taky: "The minister and the masacres". V ni obvinuje ze zrady kozaku pozdejsiho ministerskeho presedu Harolda Mac Millana. Ten podle pokynu britskeho min zahranici mel vydat Rusum jen ty kteri byli obcane SSSR, tech bylo mene nez tech kteri opustitli Rusko pred vznikem SSSR a tedy obcany byt nemohli. Minister a masakry Tolstoi popisuje zavrazdeni zmasakrovani vojaku armady tehdejsiho Chorvatska, jednalo se o 45-50 000 osob. Nevim jestli to kdy vyslo cesky.

V. Heidlerová 27.12.2016 7:15

Re: Pane Svejdo

Je mi 80 let, vím, že se zpráva o masakru rozšířila a že jsem o ní věděla už jako dítě z rozhovorů rodičů a ruských emigrantů, kteří byli uchráněni poválečného zatčení RA. Jen jsem po celý život neznala lokalizaci té ukrutnosti. Strašnou chybou západního civilizačního okruhu je neznalost místních a historických poměrů, která trvá dodnes, a bezbřehá víra v mechanismy demokracie a dodržování smluv. S tím si Rusko nikdy nelámalo hlavu a žádné smlouvy pro ně nejsou dodnes závazné - viz Ukrajina a Krym atd.

Jelikož mne tato problematika zajímá, děkuji Vám za informace o knihách. Já znám jen knihu o tragédii kozácké rodiny Krasnovů z pera Krasnovova potomka, i tam jsou cenné informace. Ta vyšla v češtině. Děkuju.

J. Lancik 27.12.2016 16:41

Re: Pane Svejdo

Dobry den pani Heidlerova, minite knihu od Petra Nikolajevice Krasnova "Od carskeho orla k rudemu praporu" ktera vysla cesky nekdy v tricatych letech? Bohuzel autor byl prilis zatizen az prisernou nenavisti ke vsemu zidovskemu. Neustale v ni opakuje podle neho heslo Zidu "Nejlepsiho z Goju zabij". To jinak peknou knihu znovu bohuzel znehodnocuje.

V. Heidlerová 27.12.2016 17:17

Re: Pane Svejdo

To, co jsem četla já, vyšlo u nás až po revoluci, asi to napsal syn nebo synovec atamana Krasnova, který byl popraven v SSSR asi v r. 1947. U Rusů je těžko najít někoho, kdo by židy miloval, např. Kolčak ve své básni odsuzuje židy za revoluci a rozvrat Ruska. Ten vztah přetrvává, občas zalezu na ruskou diskusi, abych ty otupělé hlavy podráždila, to byste žasl, jaké názory mají diskutující. Na mé příspěvky pěkně prskají a umějí velice klnout nejsprostšími slovy, oni neumějí diskutovat. Já je dráždím a oni se diví, jak někdo může rusáky nenávidět, oni přece spasili celý svět. Bohužel vzpomínanou knihu nemám po ruce, ale ten dojem (nenávist k židům) v ní nedominoval, autor popisoval zapojení kozáků do boje proti Rudé armádě a Stalinovi a krutý konec jejich odporu. Mrknu se po té knize, četla jsem ji už dávno. Přitom židé vytvořili velké hodnoty ruského umění, vědy, literatury, filmu - Mandelštam, Pasternak, Ojstrach, Ejznštejn - nebylo ruského velikána, který by neměl v rodové linii židovství. Rusko by mělo židům děkovat, protože vlastní inteligenci si vymlátili v revoluci. Dodnes nemají národní elitu..

V. Heidlerová 27.12.2016 17:48

Re: Pane Svejdo

Nezapomenutelné: 1945-1956

(1 vydání)

Nikolaj Nikolajevič Krasnov

česky 1997 (asi)