Diskuse
HISTORIE: Co to drží Chamberlain v ruce?
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Pan Křeček je i v tomto článku nádherně politicky nekorektní
i v tomto svém článku, jako ostatně vždy... Dnešní Rusko je velmi podobné Turecku ve své snaze obnovit zašlou imeriální slávu, a musíme být proto ostražití. Srpen 1968 - to byla sprostá okupace. Ale Květen 1945 - to bylo osvobození! Nazývejme věci jejich pravými jmény. Politika Sovětů v roce 1945 nebyla zrůdná, jak tu kdosi naznačoval. Osvobodili nás predevším Sověti, ale také ostatní Spojenci a svou trochou jsme si přispěli i sami. A ano - osvobození - to je to pravé a pravdivé slovo! Padlí Rudoarmějci si zaslouží úctu, řeči pana Doležala nad jejich hroby, že jsou to "především oběti vlastního zrudného režimu " jsou přinejmenším neempatické a rigidní, vedené neschopností odpustit bratrům jejich nikdy nepočatých synů...Přiznejme si, že svobody jsme se pár let po osvobození vzdali celkem snadno a více méně sami. Že i k tomu Mnichovu nás dovedla i celá řada našich vlastních chyb. Že nad hroby Rudoarmějců je normální cítit vděčnost, nad hroby divoce "odsunutých" a zabitých již v míru Němců - lítost a pokání. Že i v tom předsrpnovém šedesátémosmém byly nenulové šance vyhnout se té okupaci, možná by stačilo mít Zdeňka Mlynáře v čele místo Dubčeka... Že moc bezmocných by byla o dost větší, kdyby v té bezmoci bylo méně zbabělosti a kolaborace... Ale to by asi také bylo příliš politicky nekorektní, taková sebereflexe... Místo toho budeme raději nadávat na Stalina, Hitlera, zrádné Mnichovany a Zemana nebo Evropskou komisi, podle toho, kdo si léčí jaký mindrák... To ten Křeček - to je frajer. Je svůj!
V. Mohorita
Křeček tomu nerozumí
Rudý bolševik si ztěžuje, že se věci nazývají pravými jmény. Takže: 1. SSSR podepsal s Německem nejenom pakt Molotov Ribbbentrop s tajnou doložkou, kterou si rozdělil střední a východní Evropu. 2. Německo-sovětskou smlouvu o přátelství, spolupráci a vymezení demarkační linie z 28. září 1939 a 3. sadu ekonomických smluv, na základě kterých Stalin dodával Ádovi suroviny nezbytné k vedení války proti Západu.
Závěr: mezi 23. 8.1939 a 22. 6.1941 byl SSSR minimálně přítelem Hitlera. No a spojencem se stal tím, že Polákům vpadl 17. 9. 1939 do zad.
Nechť žije proletářská revoluce!
J. Jurax
Re: Křeček tomu nerozumí
Nicméně v popisu reality má Křeček pravdu. Ono ještě v době Mnichova byl pan Hitler pro Evropu (tedy mimo nás) víceméně prostě evropský politik s některými řekněme neortodoxními názory a vypjatým nacionálním cítěním. Zloduchem ale byl Stalin.
Koneckonců smlouvu o neútočení a obchodu podepsalo s Hitlerem taky Polsko již v roce 1934. I pro Poláky byl tou dobou zloduchem Stalin a SSSR obecně; koneckonců historicky měli Poláci s Moskaly zkušenosti rozporuplné a spíš horší.
A ta v článku zmíněná dohoda o námořních silách mezi Británií a Německem - již z roku 1935 - rušila de fakto omezení pro Kriegsmarine plynoucí ze smluv po Velké válce. Německo opět smělo mít ponorky a smělo mít obrněné lodě o výtlaku větším jak 10 000 tun (až do 35% britské tonáže); porušovala Versailleskou mírovou smlouvu z roku 1919.
A to rozdělení Polska mezi SSSR a Německo respektovalo Curzonovu linii, jež byla víceméně linií etnickou. Počtěte si třeba na http://www.panzernet.net/php/index.php?topic=3735..... Ono historie není jenom dějepis vyučovaný na ZŠ, ale bývá složitější. Třeba Polsko přepadlo napřed Německo a Slovensko, SSSR až potom; zatímco po napadení Polska vyhlásily Francie a Velká Británie Německu válku jsouce vázány smlouvou - viz http://www.fronta.cz/dokument/smlouva-o-vzajemne-p... (aniž by ovšem začaly válčit s jistou výjimkou námořních a leteckých operací), tak SSSR válku nevyhlásily. Celkem pochopitelně ovšem. Politika je vyvažování zájmů ...
No a samozřejmě i SSSR podepsal koncem srpna Vámi zmíněnou smlouvu s Třetí říší.
V. Mohorita
Křeček lže a krade
Rudý bolševik si ztěžuje, že se věci nazývají pravými jmény. Takže: 1. SSSR podepsal s Německem nejenom pakt Molotov Ribbbentrop s tajnou doložkou, kterou si rozdělil střední a východní Evropu. 2. Německo-sovětskou smlouvu o přátelství, spolupráci a vymezení demarkační linie z 28. září 1939 a 3. sadu ekonomických smluv, na základě kterých Stalin dodával Ádovi suroviny nezbytné k vedení války proti Západu.
Závěr: mezi 23. 8.1939 a 22. 6.1941 byl SSSR minimálně přítelem Hitlera. No a spojencem se stal tím, že Polákům vpadl 17. 9. 1939 do zad.
Nechť žije proletářská revoluce!
Re: Křeček lže a krade
"Stěžuje" - už jsem to to psal, troubo negramotná!
J. Jurax
Re: Dějiny nás učí, že je nelze vracet.
Hm - u Německa by se dalo s jistou nadsázkou říct, že vrací dějiny někdy do 17. století, doválek s Turky, resp. moslemíny, a obrany Vídně.
No a Rusko anexí Krymu s jistou nadsázkou zase do roku 1783, kdy Krym poprvé anektovalo Ruské impérium.
Pár poznámek
Curzonova linie byla poválečným (po 1. světové válce) návrhem. Za "mezinárodně uznanou hranici" ji, na rozdíl od hranic pomnichovských, nelze označit ani náhodou.
Pravda je, že v momentě, kdy byla fakticky nastolena, už mezinárodně uznaná byla ... nacistickým Německem.
Tehdejší (koncem třicátých let) celkovou situací lze vysvětlit Stalinovu dohodu s Hitlerem i rozdělení Polska. Nelze jí vysvětlit sovětský útok na Finsko (který přihrál Hitlerovi jednoho z mála skutečně užitečných spojenců) i zábor pobaltských států, který Hitlerovi otevřel další cestu pro pozdější útok.
Re: Pár poznámek
Finové byli spojenci jen velmi z nutnosti. Taky si jen obsadili co jim Rusáci ukradli a dál nešli.
Pakt Molotov - Ribbentrop
Tajný dodatečný protokol: U příležitosti podepsání paktu o neútočení mezi Německou Říší a Svazem sovětských socialistických republik podepsaní zplnomocněnci obou stran vedli přísně důvěrné rozhovory o otázkách hranic jejich daných sfér vlivu ve východní Evropě. Tyto rozhovory vedly k následujícím závěrům:
1. V případě nového územního a politického uspořádání oblastí náležejících k baltským státům (k Finsku, Estonsku, Lotyšsku, Litvě) bude severní hranice Litvy tvořit rozhraní mezi sférami vlivu Německa a SSSR. V této souvislosti obě strany uznávají zájem Litvy na území Vilna.
2. V případě nového územního a politického uspořádání oblastí náležejících k polskému státu bude rozhraní sfér vlivu mezi Německem a SSSR tvořit zhruba linie řek Narev, Visla a San. Otázka, zda zájem obou stran bude vyžadovat udržení nezávislého polského státu a jakými hranicemi má být tento stát vymezen, bude moci být definitivně vyřešena teprve v průběhu dalšího politického vývoje. V každém případě budou obě vlády řešit tuto otázku přátelskou dohodou.
3. Pokud se týče jihovýchodní Evropy, zdůraznila sovětská strana svůj zájem na Besarábii. Německá strana potvrdila svůj naprostý politický nezájem o tyto oblasti.
4. Tento protokol budou obě strany považovat za přísně tajný. Moskva, 23. srpna 1939
Odbytý článek
Chamberlain opravdu nedržel nad hlavou Mnichovskou dohodu, nýbrž konzultační dohodu podepsanou den později, britsko–německé prohlášení o tom, že obě země nepovedou mezi sebou války, že budou konzultovat jakékoliv otázky týkající se obou zemí a pokračovat v úsilí při odstraňování možných zdrojů různic a tím přispět k zajištění míru v Evropě.
Ostatní autorovy vývody o SSSR jsou oblíbené české rusofilské bláboly.
Tohle určitě rusofilský blábol není
Autor: B. Brousková Datum: 13.5.2016 7:22
Račte si prohlédnout dokumentární záběry jak vypadal příjezd nacistu do Prahy v devětatřicátém a jak vypadala bratrská pomoc tamtéž v osmašedesátém. Čím si vysvětlíte rozdíly?
V knize Mráz přichází z Kremlu popisuje Zdeněk Mlynář,
jak to "osvobození" z r. 1945 interpretoval soudruh Brežněv v srpnu 1968 "Jako výsledek druhé světové války patříte do naší zájmové sféry a abychom vás v ní udrželi, jsme ochotni vést i další válku."
Takže JAKÉ OSVOBOZENÍ?
Pane Křečku, tentokrát jste vedle
Tady nejde vůbec o to, jestli jsme někomu odpustili nebo ne.
Ano, naši spojenci Anglie a Francie se chovali proradně a zbaběle, když se snažili za každou cenu vyhnout válce. Jenže oni, na rozdíl od SSSR, nikoho nepřepadli a nezačali zabírat cizí území. To je velmi podstaný rozdíl, který vy ovšem přehlížíte.
A další věc. Rudá armáda osvobodila většinu našeho území, to je historický fakt. A rozhodně bychom si to měli připomínat. Ale zároveň bychom taky neměli zapomínat na to, že jsme se díky tomu octli v sovětské vlivové zóně a že jsme se stali na 40 let nejprve skrytě a pak zcela otevřeně okupovanou zemí s loutkovým totalitním režimem. A že s pozůstatky tohoto období se potýkáme dodnes.
J. Lepka
Je jistě jen náhoda,
že se najednou "objevil" dopis pravověrných komunistů z Plzně datovaný 17.5.1945 popisující stížnosti plzeňských občanů na chování US vojáků a žádající příjezd Rudé armády, takový Zvací dopis č.1.
Zvláště hodné pozornosti je jedno jméno, ručící za pravost opisu : B.Reicin.
Prostě nic nového se nenaučili, nic starého nezapomněli.
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz