Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Američané za války jaderné zbraně použít museli
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Linhart 17.8.2010 12:03Re: USA-PEACEMAKER! Co dobré. Výborné!!!!!!! |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 12:01Re: autore, Prokope! Stačí, když nejsem přímo blbec, neschopný pochopit, co uvádějí historické prameny o válce USA vs. Japonsko! |
|
M. Prokop 17.8.2010 11:06Re: USA-PEACEMAKER! Jo, přesně. Třeba agresivně napadli Jižní Koreu a Jižní Vietnam ........ :-P |
|
|
M. Prokop 17.8.2010 11:05Re: Nebyl a dá se bránit. Taktiku vypracovali, ale Franklin a Bunker Hill a mnoho menších lodí nezachránila. Já netvrdím, že bylo lze válku pomocí kamikadze zvrátit. Prodloužit a zvýšit stráty ano, což se také stalo. Tady máte ty tryskové. http://letectvi.wz.cz/japonsko/mxy7/ I německé velmi úspěšné M 262 zdaleka nešly k Mach 1. |
|
|
M. Prokop 17.8.2010 11:00Re: autore, Koukám že jste stratég jako jistý kadet Bigler. |
|
|
M. Prokop 17.8.2010 10:59Re: Rudá armáda přesně podle slibu napadla na pevnině Ano, "masivní operace" s masivními ztrátami si nepochybně mohli dovolit jen oni. Nicméně na obraně Japonců doma na ostrovech by to neměnilo lautr nic. |
|
J. Skotnica 17.8.2010 10:57Re: Nemuseli. Německo a Japonsko byly, myslím, dva poslední případy ve válečné historii USA, kdy se Američané efektivně jednali s poraženými. Eisenhower (?) prohlási, že japonský národ byl nejvíce poníženým národem ve 2 WW. Prostě politické stavby, plné falešné ideologie se musely rozbořit, aby na jejich troskách za velkých obětí vzniklo to, co dneska vnímáme jako demokratické, mírumilovné a hospodářské mocnosti. Uvažovat dnes, jestli použití atomové bomby bylo správné mi připadá tak trochu mimo čas. |
|
|
M. Prokop 17.8.2010 10:57Re: Překvapuje mě, Ano, ovšem. Ale je to mimo rozsah chápání "intošů" a "humanistů". |
|
|
J. Skotnica 17.8.2010 10:34Překvapuje mě, že se o tom ještě dnes diskutuje. Japonci byli odhodláni bojovat do posledního muže, ženy a dítěte a jejich ztráty a ztráty Američanů by byly neskonale větší. Konečně, ztráty z konvenčního bombardování se jenom v Tokiu odhadují mezi 100 až 250 tisíci. Takže - absudrní závěr - bylo to vlastně humánní. (Jéžiši, to dostanu...) |
|
|
V. Novák 17.8.2010 10:21Nebyl a dá se bránit. Američani vypracovali proti kamikadze účinnou taktiku v přehradné palbě a vzdušné obraně svazů letadlových lodí na dálku. V podstatě stejná taktika se používá dosud proti podzvukovým křižujícím střelám. Kamikadze je jenom chytré letadlo - a je tak chytré, jak je chytrý a vycvičený pilot. Protože byli tradičně málo vycvičení, nebyly výsledky jejich útoků po prvním překvapení nijak oslnivé. Vzpomínám-li dobře, zkoušeli Japonci speciálně pro kamikadze něco tryskového - ovšem bez znalostí o fungování aerodynamiky kolem Mach 1 to dopadalo ještě hůř (pro ně) než s klasikou. |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 10:12Re: Rudá armáda přesně podle slibu napadla na pevnině Nováku! A co jako? Co zde chcete naznačit vychvalováním Žukova? Že snad použití A - bomb nebylo důvodné? |
|
|
V. Novák 17.8.2010 10:09Rudá armáda přesně podle slibu napadla na pevnině kuantungskou armádu, což bylo pro další vedení války důležité. Japonci měli se Sověty nepříjemné zkušenosti od Chalchyn Golu, kde si získal ostruhy Žukov - a bylo jasné, že v pozemních bojích jsou Sověti zkušenější a nebezpečnější než Američané. Nemluvím o obojživelných operacích a skocích z ostrovu na ostrov, ale o masivních pozemních operacích typu Bagration nebo Uran. |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 10:04Re: autore, Prokope! Pravdu má p. Zeman! Kamikadze ze strategického hlediska byli nevýznamná bojová složka Japonců! |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 10:02Re: jaderné zbraně.... P. Řehulko! Hezká příhoda! Poučná pro neznalé historie WWII. |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 9:59Re: Nemuseli. Nováku! Obecně samozřejmě o všem platí známá pravda "Musíme jen zemřít"! Vše ostatní je proto samozřejmě věcí volby. Tedy USA nemusely A - bomby vůči Japonsku použít, ale jejich hoši by po skončení války v Evropě a krutých bojů v Tichomoří, dále umírali, tentokrát při vylodění na pobřeží Japonska s jeho fanatickými neústupnými obránci. Prezident Truman by byl vlastizrádný lump, kdyby rozhodl jinak, než se stalo. O ztrátách Japonců, které jednostranně zmiňujete, se jistě také dá spekulovat, ale ty prezident USA tehdy patrně nezvažoval a neřešil. Proč by měl? |
|
|
M. Prokop 17.8.2010 9:51Re: autore, Kaiteny se moc neujaly, letecké nálety kamikadcze způsobily dost škod. |
|
|
M. Prokop 17.8.2010 9:46Re: autore, Tehdy Spojenci zahrnovali i CCCP. |
|
|
V. Novák 17.8.2010 9:44Nemuseli. Ale bylo výhodnější ji použít. Je otázka, zda by NEpoužití Bomby neznamenalo větší a delší utrpení a smrt japonských civilistů a vojáků. Pravděpodobně ano. Vylodění s použitím konvenčních zbraní by nutně zahrnovalo těžké bombardování, kobercové nálety s použitím zápalných - tedy fosforových bomb a následné ohnivé smrště, jak předvedl Hamburg nebo Drážďany. O Tokiu - kde byl počet obětí vyšší než přímých obětí v Hirošimě - nemluvě. Navíc dobytím hlavních ostrovů (které ani nebylo třeba dobývat - stačilo blokovat a vyhladovět) nemusela válka skončit. Pořád tady byla milionová kuantungská armáda na kontinentě, na niž právě zahájila útok Rudá armáda. Přičemž právě na kontinentě mohli Japonci použít výsledky svého bádání v oboru biologických zbraní. Svržení bomb nesporně zachránilo životy mnoha amerických i sovětských vojáků - a určitě i japonských. Co se mu dá vytknout, je politika. Japoncům - kteří se chovali na dobytých územích snad ještě hůř než SS, WaffenSS a Wehrmacht v SSSR - to umožnilo tvářit se jako oběti války. Jako odsun sudeťákům. Ale to je spíš věcí toho, co jim vítězové dovolili a jaké překrucování dějin akceptujeme. |
|
|
M. Prokop 17.8.2010 9:42Autor jen popsal nesmazatelný rozdíl mezi reálným uvažováním a "kavárenskými intoši", nebo dokonce u nás se vyskytujícímu spolku bláznů označujících se za "humanisty". Bylo, jest a bude. |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 9:38Re: autore, P. Zemane - naprostý souhlas! |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 9:37Re: autore, Zemane! Harry Truman byl velice racionální pragmatický politik! Také myslím, že rozhodl nejsprávněji, jak bylo tehdy možné! |
|
|
S. Rehulka 17.8.2010 9:36jaderné zbraně.... ...Američané použili roku 1945 na Hirošimu a Nagasaki. V roce 2009, zakovila v Sydney japonská výletní lod, s několika desítkami japonských dědečků a babiček, přeživších "obětí" z Hirošimy a Nagasaki. Do úvozovek jsem to dal schválně, protože ty oběti přežily od roku 1945 do roku 2009, zcela OK ! Ukažte mi některého československého Mukla, který dodnes, ve zdraví přežívá komunistickou "péči" v Jáchymově, či Bytízi v uranových dolech, kde musili kopat "růděnku" pro Sověty na jejich atomovky ? Mimochodem, těm starým Japoncům odpověděli Australané : "Kdyby nebylo Pearl Harbouru, Darwinu a Changi, nepadaly by na vás atomovky...jedte domů a modlete se, uděláte lépe ! |
|
|
P. Zeman 17.8.2010 9:34Re: autore, Američané na toto soudružské slovo evidentně, a mám dojem i docela oprávněně nespoléhali ;-) |
|
|
P. Zeman 17.8.2010 9:27Re: autore, Účinnost kamikaze (popř. kajtenů - lidmi řiditelných torpéd) nebyla nikdy tak vysoká, aby se stala hlavním důvodem použití A-bomb. Navíc ke konci války japoncům už docházely jak prostředky, tak lidi. |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 9:25Janyška a rácio Janyško! Vidíte, že někdy jste schopen racionální úvahy! PS Nezapomněl jste na domácí úkol - nechat si od někoho vysvětlit Hayekovu Kompozitivní analýzu, kterou dokonce mylně označujete jako "teorii"? |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 9:21Re: autore, Prokope! Také občanů CCCP! Stalin Trumanovi slíbil, že po ukončení války v Evropě poskytne Rudou Armádu pro podporu vylodění US Army v Japonsku! |
|
|
M. Prokop 17.8.2010 9:16Re: autore, Kamikadze byli jen jedním z mnoha projevů toho, že Japonci odmítali uznat svou porážku. Bez bomby (chtěl bych vidět toho velitele, který by ji v té situaci měl a nepoužil, doma by si to od svých voličů dost "odskákal") by válka trvala déle, s větším počtem mrtvých Japonců i Spojenců. |
|
|
P. Zeman 17.8.2010 9:15Re: USA-PEACEMAKER! :-D |
|
|
K. Janyška 17.8.2010 8:46Kajan Také mi to tak vychází, pane autore ! Proč proti pomateným a zmlitarizovaným bláznům, jakými byli Japonci v době 2 světové války, pokládat další a další životy amerických vojáků ! Dzp. |
|
V. Vérosta 17.8.2010 8:40autore, nebyl hlavním důvodem použití a bomby fakt, že Japonci nasazovali kamikadze? Proti nim se totiž nedá dost dobře bránit jinak, než totálním zastrašením nepřítele. |
