19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

GLOSA: Vměšování

Řeknu to stručně. Sověti se namotali do Afghánistánu, léta tam krváceli a nakonec stejně prohráli. USA vyzbrojovaly islamisty – aby Rusové prohráli. Výsledek? Dnes tam bojuje NATO, a nějak stejně nevyhrává.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 8.8.2018 15:21

No, je to názor k zamyšlení ...

P. Grigar 8.8.2018 13:50

V poslední době si stále častěji..

.. kladu otázku, kdy už naše civilizace sebere dostatek odvahy k uznání nutnosti obnovení koloniální správy těchto problémových oblastí, kolonialismus verse 2.0..

Izolovat se od nich je neproveditelné a existence pod jejich tlaky je neúnosná, nezbývá než "Pax Romana".

Hanzelka a Zikmund kdysi v debatě odmítli, že by se ještě někdy chtěli projet Afrikou... "po pádu kolonialismu by to bylo o život!"

J. Jurax 8.8.2018 15:10

Jenže ustavit koloniální správu proti černouškům s asagaji (to je oštěp), máte-li pušky případně i zadovky či opakovačky, děla a nakonec i kulomety a ti černoušci žijí na technologické i společenské úrovni raného evropského středověku je něco dost jiného než dnes, kdy černoušci mají pancéřovky, kulomety a kalašnikovy i obrněné vozy a hlavně ideologii národní nezávislosti, pod jejímiž praporci jsou schopni sjednocení proti bílým kolonizátorům. A pochopitelně by měli politickou podporu v OSN a i v zemích potenciálních kolonizátorů. Svět je dnes složitější.

A lidská práva jsou lidská práva a taky kdo by to všechno platil.

J. Lepka 8.8.2018 18:59

Re:

Ve zkratce je to problém toho, že dřívější kmenové potyčky, řešené luky a oštěpy dostaly jinou dimenzi kalachem. Jiná věc je, jak se tam ty mašinkvéry dostaly.

P. Grigar 8.8.2018 19:31

Re:

.. jistě, míříte na soudruhy z Moskvy či potažmo z Kominterny, ale nebyli jediní. Za prachy se zbraně prodávají bez ohledu na politickou orientaci. Střílí se tam i z našich 58" nebo 26"...

J. Jurax 8.8.2018 20:02

Nejen kalachy. Když pán platí, obchodník se zbraněmi dodá i onačejší výzbroj.

P. Grigar 8.8.2018 16:41

Re: V poslední době si stále častěji..

.. tak komplexní problém jakým je záchrana naší civilizace nelze řešit izolovaným opatřením. Koloniální správa nad oblastmi neschopnými koexistence je cílem, nikoli prostředkem. K tomu lze dojít pouze systematickým narovnáváním vytvořených deformací, tady i tam. OSN ztratila své opodstatnění a není samofinancovatelná. Většina zbraní se vyrábí mimo problémové oblasti, které nejsou schopny regenerovat svoje síly v případě zbrojního embarga v kombinaci s opotřebovávací válkou.

Suma sumárum, vše, co přestává vyhovovat novým požadavkům, je načase změnit. Letadlo musíte jednou za čas podrobit generálce a modernizaci systémů, jinak se z něj stává veterán...

B. Hamal 8.8.2018 13:09

"Proč se musíme pořád plést do záležitostí

Blízkého východu a Afriky?"

Nejspíš to bude bude tím, že nám nic jiného nezbývá. Například nepřestaneme-li obchodovat s Íránem, uvalí na nás Trump sankce.

J. Farda 8.8.2018 11:49

Technická!

Pro pořádek - "Eto vašo dělo" řekl Brežněv Dubčekovi krátce (v Čierné?) před poskytnutím internacionální pomoci. To by si pamětník těch dob pan Černocký mohl ještě pamatovat... :-)

J. Kombercová 8.8.2018 11:51

Re: Technická!

Přesně tak. Krátce poté nám ovšem poslal svoje děla na tankovém podvozku.

L. Severa 8.8.2018 14:19

Re: Technická!

Pro naprostý pořádek. Brežněv to řekl již někdy daleko dřív, tuším že někdy na jaře. Asi v reakci na žalování soudruhů, kterým se jaksi Dubček nezdál.

J. Farda 8.8.2018 15:18

Re: Technická!

Děkuji, asi ano, to to letí, to to letí ... :-)

J. Vintr 8.8.2018 10:38

Oni by sem lezli, i kdybychom si jich nevšímali

Největší chybou je takzvaná humanitární pomoc. Jednak zavinila přemnožení tamějšího obyvatelstva, jednak v nich vzbudila dojem, že v Evropě a v Americe je ráj. Vojenské angažmá, jakkoliv neobratné, alespoň zaměstnává většinu tamních lidí jinými problémy.

F. Svoboda 8.8.2018 19:04

Re: Oni by sem lezli, i kdybychom si jich nevšímali

Udeřil jste hřebík na hlavičku. Vaše první věta je zásadní a popisuje hlavní příčinu nynější tzv. imigrační krise, terorismu a dalších souvisejících jevů !!!

M. Vondráček 8.8.2018 10:25

autorovi :-)

Stejnou otázku si jistě kladl i Nevil Chamberlain před tím , než podepsal Mnichovskou dohodu .

K. Janyška 8.8.2018 9:24

Protože jde o válku středověku s novověkem.

Civilizovaných s necivilizovanými. A to se nás sakra týká. Podporujme USA za každou cenu. A s morálkou to nemá co do činění. USA jsou přirozeným vrcholem procesu civilizace a brání ji a civilizované. Nic jiného jim ani nezbývá. Nám také ne... Dzp.

Š. Hašek 8.8.2018 10:22

Re: Protože jde o válku středověku s novověkem.

Konkrétně zde se nás nic netýká.

Zvláště, pokud USA tam mají za spojence každou pětiletku tu opačnou stranu. A s nima i naše přifařené "kontrolní sbory".

Ale třeba byste, pokud by Vám bylo dvacet, tam (daleko) rád padl "na poli cti a slávy".

J. Vintr 8.8.2018 10:45

Re: Protože jde o válku středověku s novověkem.

To si mohli říkat i cestující na horních palubách Titaniku, dokud tekla voda jen do podpalubí ...

K. Janyška 8.8.2018 19:27

Re: Protože jde o válku středověku s novověkem.

Ano... Dzp.

M. Prokop 8.8.2018 7:54

Liberálové se do ničeho nevměšují.

To dělají socani, za liberály se vydávající.

R. Langer 8.8.2018 9:02

Re: Liberálové se do ničeho nevměšují.

Přesně!

J. Krásenský 8.8.2018 9:17

Re: Liberálové se do ničeho nevměšují.

Ovšem dnes se liberálové snaží ovládnout celu společnost i soukromí a intimní život. Socani i náckové a fašisti vyšli také z liberálních hodnot.

P. Lenc 8.8.2018 9:47

Re: Liberálové se do ničeho nevměšují.

Přesné.

K. Janyška 8.8.2018 21:01

Re: Liberálové se do ničeho nevměšují.

Vůbec nevíte, že liberalismus je výsledkem vývoje lidského světa a že nazývat se liberálem může jen ten, který ho repektuje a zná, jak tato hodnota hodnot vzniká. Tedy jen a jen znalec kompozitivní teorie. Ne, hlupáci, kteří se za liberály prohlašují a myslí si, že ho jsou schopni docílit svými prakticky marxistickými postupy a postoji.

Liberalismus tkví totiž v právní doména jednotlivce, která ho chrání a která mu zároveň zakazuje páchat u soudních procesu stanovené nesprávné chování k ostatním... Dzp.

J. Lepka 8.8.2018 6:41

Proč se musíme pořád plést do záležitostí Blízkého východu

a Afriky? Protože se tam jako první začali plést rusáci se svou zastydlou imperiální politikou 19. století.

Š. Hašek 8.8.2018 9:49

Re: Proč se musíme pořád plést do záležitostí Blízkého východu

Vy jste mně ale žertéř!

Možná jste měl na mysli CCCP a takovou tu "humanitárně imperiální politiku" USA.

Najděte si konflikt v Afghánistánu od převratu Babraka Karmala. Zjistěte si, na jaké straně potom byly USA, dnes zas na opačné ........ . USA nejde o žádný mír!!! Tam ho stejně nedosáhnou, kontrolují vždycky jen záhumenek nějaké základny, dál by je podřezali jejich minulí spojenci (ti hodně fousatí). Nechutná "legrace s mírem".

A potom mi napište, zda byste svému jedinému synovi raději neusekl několik prstů na pravé ruce - pokud by měl povinně narukovat na "mírovou misi" do těch hor, spolu s USA. Též si povšimněte, že dnes se jedná jen o šikovně kamuflovanou "soukromou akci" USA, tedy "jako NATO". To je dnes moderní a mírotvorné, stejně jako španělské stíhačky u hranic Ruska.

J. Lepka 8.8.2018 18:56

Re: Proč se musíme pořád plést do záležitostí Blízkého východu

Já vím velmi dobře, co jsem měl na mysli, nepokoušejte se mi podsouvat vaše představy. Ruská imperiální politika se bez skrupulí překabátila na národně osvobozenecký boj s masivní podporou těch vůdců, co projevovali přízeň rudým idejím. Jiná věc je, že kolikrát to bylo jen zbožné přání Moskvy. Pozoruhodné na tom je, že většina těchto států rychle a bystře změnila sponzory, když se SSSR hospodářsky zhroutilo.

J. Jurax 8.8.2018 15:51

Ale jděte ... podporu tzv. národně-osvobozeneckých hnutí stěží můžete nazvat zastydlou imperiální politikou 19. století.

A ta národně osvobozenecká hnutí mají některá prapůvod už ve dvacátých a třicátých letech minulého století - a to měl SSSR jiné starosti - mj. s "národně-osvobezeneckým hnutím" uvnitř vlastních hranic.

J. Lepka 8.8.2018 18:51

Re:

Ano a také v té době davy užitečných id i otů propagovaly komunismus jako nejlepší společenský systém. Ale co, je to váš pohled na problém, já mám jiný. Nicméně důkazy o pumpování peněz, zbraní a munice do kdejaké lokální potyčky kdekoliv v rozvojovém světě jsou dodnes k dohledání a m.j. jsou to dodnes nezaplacené pohledávky. Horší ovšem je, že svět je stále rozku r vený, akorát původní nacionální podtext v konfliktech se změnil v náboženský. Inu víra jako víra.

J. Housa 8.8.2018 6:26

Přebrept na závěr?

" ... už se konečně ti šílení liberálové, posedlí myšlenkou šíření „dobra“ do celého světa, probudí?"

--------------------------------------------------------------

Věta jest nesmyslná, protož ti údajní liberálové, šílení myšlenkou šíření .... prý dobra :-) , jsou ve skutečnosti asociálové, despoti, psychopati, posedlí myšlenkou rozvratu, ovládání, vraždění, zmaru. Mimoto mají nepochybné strategické zájmy. O žádné plánované dobro nikdy nešlo a nejde, o šílenství také nikoliv, vše se koná promyšleně a plánuje desítky let dopředu.