19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

GLOSA: Věříte v novičok?

Vsadit celou politiku na jednu těžko prokazatelnou kauzu může přinést víc škod než užitku. Ilustruje to „případ novičok“, reakce na použití ruského neurotoxinu v Británii. Stačí už titulky novin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Klíma 8.4.2018 12:43

Novičok je provokací Západu stejně jako ZHN v Iráku

Obyvatelé Západu jsou manipulováni vojensko průmyslovým komplexem.

A ne, že by Rusáci byli svatí, ale tyhle kejkle s Novičokem smrdí fest.

A. Trick 8.4.2018 11:49

Proč asi?

"Británie zvažuje, že nabídne bývalému ruskému dvojímu agentovi Sergeji Skripalovi a jeho dceři Juliji novou identitu a život ve Spojených státech. Chce je tak ochránit před dalšími útoky. Informoval o tom list The Sunday Times. Skripal a jeho dcera byli počátkem března vystaveni silnému jedu v jihoanglickém Salisbury."

Británie musí zajistit, aby vypovídali pouze těm správným vyšetřovatelům a nikomu jinému.

P. Aron 8.4.2018 12:18

Re: Proč asi?

Přesně tak. Je t do očí bijící. Sestřenici Valerii odmítli vízum Prostě se bojí co řeknou.

M. Mikulec 8.4.2018 12:35

Re: Proč asi?

Škoda, že se to profláklo mezi civilisty: měly si to řešit tajné služby tajně. Teď je kdejaký politik chytrý jak rádio a dělá směšná gesta proti Rusku, které bylo vytipováno, nikoliv usvědčeno, jako viník.

P. Papež 8.4.2018 14:22

Svata prostoto.

M. Mikulec 8.4.2018 14:52

Re:

Á, Papež je politolog. Politováníhodný ideolog. :-))

P. Aron 8.4.2018 16:23

Re:

Vy víte více než my ? Máte důkazy o vině Ruska ?

F. Houžňák 8.4.2018 20:03

Řekl bych, že se s novou identitou brzo

ve Spojených státech zabijou nešťastnou náhodou v autě. To se stává každou chvíli.

M. Mikulec 8.4.2018 11:06

hysterické reakce politiků

se vždycky projeví v době, kdy se na domácí scéně brodí ve špíně a jedna krize stíhá druhou. Pak se hodí jakákoliv záminka k odvrácení pozornosti, nejlépe do zahraničí, a plivat na někoho jiného místo řešit své průšvihy. Krásným příkladem byla obamovská Amerika, Merkelová nebo Macron (ten už se ani nebrodí, ten v tom plave).

P. Zinga 8.4.2018 10:55

Britové upravili

příručku pro mučení, aby více odpovídal "lidským právům"

https://www.theguardian.com/law/2018/apr/01/alarm-as-government-rewrites-uk-torture-guidance-in-secret

Ś. Svobodová 8.4.2018 11:24

Re: Britové upravili

Žádný strach. Pouze reflektují novýmé poznatky z oboru psychologie, psychiatrie a chemie. Není třeba lidi mlátit a topit a znásilňovat. Udělají z vězně uslintanou a všechno odhalující trosku, aniž by dostal jedinou facku. Jen to bude stát víc času a peněz.

P. Zinga 8.4.2018 10:33

Angláni novičok mají!

https://news.sky.com/story/porton-down-experts-unable-to-identify-precise-source-of-novichok-that-poisoned-spy-11315387

Expert na bojové plyna Gary Aitkenhead: "Je naprosto vyloučené, že to přišlo od nás nebo že to opustilo naše zdi".

Jinak řečeno: ten plyn máme, ale vylučuji, že je od nás...

Všichni vylučují, že je od nich, včetně Česka...

J. Vintr 8.4.2018 9:28

Jestliže je na západě otráven

bývalý ruský agent, který "zradil", tak je stoprocentní jistota, že to udělali Rusi. Bez ohledu na to, jestli existují nebo neexistují důkazy.

P. Zinga 8.4.2018 10:34

Re: Jestliže je na západě otráven

Pane Vintře, podle Vašich příspěvků zde je stoprocentní jistota, že jste blb. Na rozdíl od Novičoku je důkazů dostatek.

J. Vintr 8.4.2018 10:37

Re: Jestliže je na západě otráven

Tim, že mne označíte za blba, nepopřete skutečnost. Rusi prostě takoví byli, jsou a budou.

P. Klíma 8.4.2018 12:48

Důkaz: blbové prostě takoví byli, jsou a budou 🦍

Vy byste byl rychlý soudce, důkazů vám netřeba.

J. Vintr 8.4.2018 22:06

Re: Důkaz: blbové prostě takoví byli, jsou a budou 🦍

Tady nejde o žádný soud, tady jde pouze o logický závěr. Jak říkají kriminalisté, ptejte se, kdo z toho měl prospěch.

Ś. Svobodová 8.4.2018 11:44

Re: Jestliže je na západě otráven

Když tak umíte věštit, co víte o tom, za poslední rok a kousek zemřelo Rusům devět diplomatů na infartky, zastřelení, nehody nebo utopení?

J. Vintr 8.4.2018 12:10

Re: Jestliže je na západě otráven

Vzhledem k tomu, že Rusi mají nejspíš až několik desítek tisíc "diplomatů" (jen u nás jich mají cca sto), tak úmrtí nekolika z nich nešťastnou nahodou nebo na infarkt se dá připsat běžnému průměru úmrtnosti populace.

K. Janyška 8.4.2018 9:07

Já ano.

A také v jeho ruské použití... Dzp.

Ś. Svobodová 7.4.2018 22:04

Pár chyb v Matrixu se najde

Oficiální stanovisko zní, že jedem byl byl A234 - jeden z novičoků a tím pádem za otravou stojí Rusko, protože žádná jiná než vládní ruská laboratoř A234 jen tak nevyrobí. Skripalová ho přivezla v kufru z Ruska, zamořil jim dům a otrávil je. Tato verze propaguje kumulativní působení jedu. Jenže pokud to tak bylo, museli by zahynout i domácí mazlíčci. Ti neuhynuli na účinek jedu, ale na hlad a dehydrataci (nikdo je nekrmil). Dále by S. museli trpět zažívacími problémy a průjmem (symptomy kumulace A234). Přesto se vydali na oběd. Po jídle šli na procházku do parku. Během jídla i procházky museli být stále vystaveni jedu, který nakonec vyvolal zástavu dechu. Jak ale potom vysvětlit akutní otravu seržanta Baileyho (který Skripalovi na lavičce oživoval)? Také záchranáři byli lehce postižení.

Oficiální verze propaguje, že jed A234 mohla vyrobit pouze ruská vládní laboratoř. Naproti tomu článek Poslední generace chemických zbraní, Prof. Ing. E. Halámka, CSc. a prof. Ing. Z. Koblihy, CSc. z roku 2009 tvrdí: "Pro tuto generaci CHZ je charakteristická relativně jednoduchá technologie využívající dostupné základní a běžné suroviny, což nepochybně způsobí problémy kontrolních režimů v budoucnu."

Oficiální vyjádření vědců k účinku A234 zní, že protilátky neexistují. Podává se atropin, ale otrávená osoba má nulovou či minimální šanci na přežití. Jed nenávratně ničí neurologická centra a metabolismus. Lze tedy hovořit o zázraku, když se oba aktéři probrali a zázračně se uzdravují.

Osobně si myslím, že Skripalovi byli otráveni nějakým podobným svinstvem, s ne tak smrtelným závěrem. Mohlo to na ně být např. stříknuto a proto byl postižen i seržant, který se s tím dostal do kontaktu v zápětí. Útočník mohl být kdokoliv, včetně Putina osobně. :-) Tato verze by se vyšetřovala obtížně a zřejmě by vyzněla do ztracena. Vyšetřovatel měl od počátku jasno, ale musel vymyslet alespoň trochu pravděpodobný scénář, který by vedl k viníkovi bez pochyb. Ale úplně se to nepovedlo.

P. Boublíková 8.4.2018 6:43

Re: Pár chyb v Matrixu se najde

Mám stejný názor jako vy.

Jediné, co víme, je, že Skripalovi byli otráveni. Na novičok to nevypadalo od začátku a jejich zázračné uzravení tuto pochybnost ještě prohlubuje. I když má patrně salisburská nemocnice vzhledem k blízkosti Porton Down specializaci na otravy chemickými zbraněmi - po otravě novičokem by vůbec neměli šanci kamsi chodit a trousit jed po okolí, pokud tedy platí poslední verze, že jedem se otrávili doma.

Četla jsem, že i zvířata byla údajně otrávena - kočka otravu přežila, ale protože těla zvířat byla spálena, byl tím klíčový důkaz zničen.

Doufám aspoň, že jedem byl nějaký organofosfát (rektor hradecké univerzity prof. Kuča, který pokračuje v letitém výzkumu v HK účinků bojových chemických látek, tipuje látku ze skupiny VX), jinak by šlo o blamáž rozměrů přímo vesmírných :-)

Ś. Svobodová 8.4.2018 11:00

Re: Pár chyb v Matrixu se najde

Děkuji, že mne nepovažujete za ruského agenta :-)

Zde odkaz na CNN z 6.4., kde je uvedeno, že morčata pošla na dehydrataci a kočku utratili, protože byla v povyživeném a nepříčetném stavu, Ani slovo o otravě: https://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=https://www.cnn.com/2018/04/06/europe/sergei-skripal-cat-guinea-pigs-dead-intl/index.html&prev=search

P. Aron 8.4.2018 12:17

Re: Pár chyb v Matrixu se najde

Myslím, že je nás hodně, kteří to vidí podobně.

A. Trick 7.4.2018 21:51

Uvědomělý a státotvorný

redaktor Teodor Marjanovič píše, že přežití Skripaljových je pro Rusko velká blamáž.

Marjanovičovi věřte, soudruzi!

J. Vintr 8.4.2018 10:12

Re: Uvědomělý a státotvorný

To jsou celí Rusi. Ani jeden neumí udělat pořádně.

F. Navrátil 7.4.2018 20:47

Nepanikařit!

Vysvětlení neúčinnosti novičoku se hledá obtížně, ale s trochou fantazie a propagandistické odvahy by se najít dalo. Například, že novičoku existuje několik desítek, podle odborníků i stovek, variant. Omylem byla použita varianta, která selektivně působí smrtelně jen na kočky a morčata a u lidí způsobuje slintání a třídenní bolení břicha!

P. Papež 7.4.2018 13:49

Sakra, ať už Angličani pošlou Petrackovi vysledky vyšetřování otravy novicokem, aby už dokola přestal psát hlouposti.

M. Prokop 7.4.2018 21:07

Re:

Petráček je na dnešní mediální poměry ještě celkem dost rozumný.

P. Zinga 7.4.2018 11:29

Buď byly záměrně účinky "Novičoku"

kdysi Rusy zveličeny a ve skutečnosti se jedná o "Lachgas" anebo to skutečně byly ryby z restaurace, co předtím navštívili...