3.8.2021 | Svátek má Miluše


Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Urban 3.6.2021 20:33

No, udajne vic Cechoslovaku zahynulo v gulazich, nez v bojich. Ale nevim... Taky jsem znal jako dite jednoho cloveka, ktery zazil rusky i nemecky lagr, jeho zkusenosti byly totozne s tou soudruzkou.

Š. Hašek 1.6.2021 20:46

A co jste, pane Zieglere, nám postarším, vlastně chtěl sdělit?

Že se má zapomenout na Heydricha, Hitlera, ........... a máme řešit Stalina. Ti Svobodovci se dostali do CCCP na rozkaz/z kratochvíle Stalina???

Stalina řeší Tvarůžková i u roušek u kadeřníka. Chcete být s ní v jedné partě???

Máte problémek. Můj otec byl totiž ročník 1911. Tak si to přepočítejte. A na Stalina se (krapet) vys..... .

J. Kejkrt 2.6.2021 15:52

Ve 20:46 už jste byl zjevně na méně než polovině potřebného výkonu .. :-/

V. Kolman 1.6.2021 17:58

Diktátoři se od sebe zase tolik neliší - ve lžích o jejich rájích na zemi.

Vzpomínám si, že jsem před mnoha lety viděl úryvky z filmu, který němečtí propagandisté natočili o Terezíně. Podle nich to byl tábor, kde si lidé spokojeně žili, opalovali se na zahrádkách, pěstovali zeleninu a kytičky, rekreovali se, do divadel chodili..... zkrátka taková lepší zotavovna.

Nevidím proto jediný důvod, proč bych měl věřit cokoli prolhané diktátorské propagandě. Ani německé, ani ruské, ani severokorejské........

R. Langer 1.6.2021 20:44

Nezapomeňte na Čínu, obzvlášť když bude tvrdit, jak skvěle se vypořádala s kovidem. Jsou tady tací, co ve Vrběticích vidí Ruskem vyhlášenou a válku, ale Čínské řešení kovidové otázky vítají jako manuál... ;-D

Š. Hašek 1.6.2021 20:46

Trefné.

J. Ziegler 1.6.2021 17:56

Vzpomínka antinacistky Mileny Jesenské na Ravensbrück.

A tak není divu, že v Ravensbrücku se sblížila s bývalou německou komunistkou Margarete-Buber Neumannová, která o jejich přátelství velmi hezky napsala v knize Zajatkyní Stalina a Hitlera s podtitulem Svět v temnotě. Paní Buberová se svým manželem emigrovali z Německa před Hitlerem do Sovětského svazu, tam ovšem jako špionka skončila v gulagu, a Stalin jí pak vydal nacistickému režimu, který ji okamžitě poslal do koncentráku.

Kdo však Mileně Jesenské v nacistickém koncentráku velmi ubližoval, byli zde věznění komunisté respektive komunistky. Těm vadilo, že se s jejich viděním světa rozešla a varovala ostatní vězně před příchodem Rudé armády. Srpokladiváci ji všelijak šikanovali, a na její smrti má mít přímo podíl její spoluvězenkyně Gusta Fučíková, která ji nenáviděla a trápila kvůli tomu, že byla milenkou jejího manžela Julia Fučíka (lze vyhledat na Google). I když jistě jí také vadilo, že česká novinářka varovala ostatní před komunismem. Oni rudí soudruzi v koncentrácích ovládali důležité posty ve správách lágrů (kápa, blokaři apod.) a neváhali jim nepohodlné spoluvězně posílat na smrt. Na to podle všeho doplatila i Milena Jesenská.

Zdroj: https://ziegler.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=664048

J. Pokoutný 2.6.2021 9:17

Totéž se lze dočíst v románu Jiskra života od E. M. Remarqua.

J. Ráž 1.6.2021 15:11

Článek je velmi dobrou připomínkou, že, že komunistické lágry se od těch německých zase moc nelišili.

Ovšem vyhlazovací tábory jako Osvětim , Belzec, Treblinka, či Majdanek, jsou kapitolou německých dějin tak zrůdnou, že srovnání gulagů s nimi vhodné není.

Ale Buchenwald, Dachau, či Sachsenhausen se od gulagů zejména těch t,zv, "severních táborů zvláštního určení" v krutosti zacházení s vězni nijak nelišili.

A že v padesátých letech jsme měli u nás "gulagy", které naši komunisté přesně po sovětském vzoru u nás zřizovali také, bychom zapomínat neměli. Zejména mladým nadšencům pro socialistickou ideologii, bychom měli připomínat dobu, kdy často jen za projevy v té době "nekorektních" názorů se lidé do takových "gulagů" umísťovali i bez soudů.

J. Pokoutný 2.6.2021 9:18

Jistě, smrt mrazem je levnější než cyklon B nebo naprázdno běžící motor.

M. Šejna 1.6.2021 11:56

fanatik Ziegler se nám tu dnes vyznal z toho, že Osvětim byla sice likvidační koncentrák, ale že je potřeba rozlišovat mezi například Osvětimi a Dachau.

Ziegler asi nikdy nečetl o "masakru v Dachau", kterého se dopustili američtí vojáci po osvobození této "Zieglerovy zotavovny".

Američané byly tak šokováni z pohledu na zubožená těla vězňů a na vlaky plné mrtvých těl, že bez řádného soudu postříleli 300 německých dozorců této "zotavovny".

J. Jurax 1.6.2021 12:20

Inu, Američané nebyli uvyklí. Možná sovětským vojákům prošlým ukrajinským hladomorem nebo gulagem nebo i německým zajateckým táborem by to tak šokující nepřišlo. I když ty dozorce by jistě postříleli taky a celkem pochybuju, že by jim hlavou i jen bleskla myšlenka na nějaký soud.

M. Šejna 1.6.2021 12:33

Asi jste nepochopil, proč o tom píšu.

Nesoudím americké vojáky. Jejich reakce byla odpovídající tomu, co v Dachau spatřili.

Píšu o tom masakru proto, že Ziegler nás poučuje o potřebě rozlišovat mezi Osvětimí a Dachau.

J. Jurax 1.6.2021 12:49

Aha.

Našel jsem si to - pan Ziegler píše, cituji - "Ono i v rámci německého nacismu bylo třeba rozlišovat, mezi vyhlazovacími tábory jako byly Osvětim, Treblinka a další a koncentračními, jako Ravensbrück, Dachau a apod.".

Nuže, z faktického hlediska má pravdu. Nikde arciť netvrdí, že Ravensbrück, Dachau atd. byly snad rekreačními tábory, tak nechápu, proč se na něj čílíte. Dokonce až tak, že svou reakci z vlákna, kde je řekněme na místě, opakujete ještě zde, kde je jako přímá reakce na článek nesrozumitelná.

J. Jurax 1.6.2021 12:23

Mimochodem, vyznání, že Osvětim byla sice likvidační koncentrák, ale že je potřeba rozlišovat mezi například Osvětimí a Dachau jsem v článku ani při pozorném čtení nenalezl. Vy ano?

M. Šejna 1.6.2021 12:30

o tom rozlišování píše Ziegler v diskuzi.

J. Jurax 1.6.2021 12:50

Viz moje odpověď výše - 1.6.2021 12:49.

L. Beneš 1.6.2021 13:47

Honza Cihlář ví, co píše. Pokud by nevěděl, jeho kámoši z SdL mu rádi poradí.

J. Kočvar 1.6.2021 16:44

Kdyby Američani teoreticky osvobozovali gulagy, tak by s největší pravděpodobností taky nějaké dozorce postříleli. A taky by k tomu měli dobrý důvod.

J. Ptáček 1.6.2021 11:35

Gulagy to byl komunistický ráj. Býval tam i veselo, až 14 miliónů hostů celkem. 20.000 československých občanů mělo tu čest se účastnit radovánek osobně. V letech 1918 až 1989 tam v průměru umíralo ročně kolem 20.000 spokojených rekreantů. Kdo nevěří, ať si přečte třeba Souostroví Gulag od Putinova kamaráda Alexandra Solženicina, přesvědčeného ruského vlastence.

M. Husovice 1.6.2021 10:52

...proti sovětským gulagům je koncentrák Ravensbrück zotavovnou. Škoda, že se nejde zeptat těch mrtvých z Ravensbricku, jaká to byla zotavovna.

V. Církva 1.6.2021 10:59

Samozřejmě k Němcům se tam asi chovali lépe. Nicméně šlo spíš o to, ukázat, že si ty Gulagy s německými koncentráky nezadaly, což je pravda.

P. Lenc 1.6.2021 11:28

A chápání psaného textu dělá problém?;-D

M. Husovice 1.6.2021 11:55

Chápání psaného textu ne, ale srovnávat nacistické koncentráky s gulagy mi nepřijde příliš košer viz 6 mil. Židů. Glorifikace nacistů, v dnešní době mi přijde tak trochu přes čáru. Nevím jaký máte přehled o situaci v gulazích a nacistických koncentrácích ,asi žádnou, nebo dle poznatků vyčtených ze soudobého tisku. Já bych si to nedovolil srovnávat.

L. Beneš 1.6.2021 13:53

Jako byste neznal pořekadlo: Jak je kroj, tak se stroj. Dneska je prostě jenom Gulag peklo a Ravensbrück Erholungsheim.

J. Jurax 1.6.2021 11:51

A což se pozeptat těch mrtvých z gulagů?

L. Beneš 1.6.2021 13:50

Pobýval jste nepochybně tam i tam, takže můžete zodpovědně posoudit.

M. Husovice 1.6.2021 18:18

Ne nepobýval jsem ani v jednom z nich, ale nepřijde mi vhodné ani slušné vůči mrtvým je srovnávat. V obou umírali lidé, ale neslyšel jsem o tom, že by je v gulagu sprchovali Cyklonem B a pálili v pecích.

J. Kejkrt 2.6.2021 15:50

Je to jen otázka technické vyspělosti. Mráz a nemoci udělaly svou práci bez náročného technického zařízení a ještě ty vězně před smrtí daleko víc potrápily.

M. Husovice 3.6.2021 9:41

Takže vlastně koncentráky byly lidské a k zotavení. Děkuji za názor.