19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

GLOSA: Uspějí-li na Marsu…

Kdysi se psávalo o Číně jako o „žlutém nebezpečí“, ač byla technologicky i vojensky neškodná. Dnes je samotný výraz „žluté nebezpečí“ nekorektní a nepřijatelný, ačkoliv Čína míří k pozici technologického i vojenského hegemona světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Farda 28.7.2020 18:45

https://www.lidovky.cz/domov/kdyby-prisli-cinane-tak-si-nechaji-zesikmit-oci-kritizoval-zeman-drive-podlezavost.A160331_113726_ln_domov_mpr

Kott zai tank, už prohlédl! ;-)

L. Novák 28.7.2020 16:01

V první řadě je potřeba říct, že Čína (ČLR) je totalitní komunistický stát, který je schopen centralizovat obrovské příjmy z daní miliardy svých "otroků". Proto je schopna vrhnout do nějakého státního (politicky motivovaného) projektu obrovské částky, větší, než má k dispozici v současné době kdokoliv jiný na světě. Otázkou je, jaká je efektivnost takto vynaložených prostředků a co Číně vlastně přinesou. Pochybuji, že by sledovali možnost přestěhovat se na Mars z důvodu nedostatku místa na Zemi... :-P

J. Ganaur 28.7.2020 12:51

Ještě tam nejsou....

M. Hoblík 28.7.2020 10:59

Ani nás nemuseli ubíjet čepicemi, ti žlutí braši! Už nás mají na lopatkách.

M. Pivoda 28.7.2020 9:49

Uspějí-li na Marsu...

Doletět tam, na Mars, není dnes až tak velký problém. Elon Musk nejvýkonnější své raketě sice dal nelichotivý přívlastek, ale dokázal ji (jako soukromá firma) navrhnout i vyrobit. Potřebná technologie už tedy existuje. A kdo ji dosud nevyvinul sám vlastním úsilím, ten ji už možná mohl ukradnout.

Jenže Mars je hodně daleko. Takže přistání na Marsu nelze řídit (přenosem povelů) ze Země. To přistání na Marsu musí dělat autonomní systém s dostatečnou inteligencí. Ten systém musí mít dost vysokou umělou inteligenci (AI).

Tolik k hodnocení technické části věci. Jenže jak to, že se Čína dostala do tak pokročilého stavu (v oblasti, která vyžaduje vysoký stupeň lidské tvořivosti) tak historicky rychle? Od dob, kdy Maovi aktivisté mávali rudými knížkami a na ulicích vyřvávali hesla o kulturní revoluci uplynulo přece relativně málo historického času.

Jestli dnes někoho Čína ohrožuje, pak je to uvažování českých ekonomů, kteří přivedli tuto zemi do stavu montovny. Montovny na Marsu určitě přistávat nebudou. Velikostí srovnatelný Izrael se již pokoušel přistát na Měsíci. Kapišto, Pepíku?

F. Kusák 28.7.2020 10:25

Jenže, obávám se, je dnes do značné míry montovnou i západní Evropa. Tá výzkumná a vývojová pracoviště mizí jako houby po dešti. Kdysi, ekonomicky nejvyspělejší část světa, ztrácí v konkurenčním boji jednu pozici za druhou. Samozřejmě u nás je to ještě markantnější. A pak se divíme, proč u nás Čína neinvestuje. A do čeho? Je mně smutno, když vidím, jak nejsme schopni stavět kvalitní dálnice, železnice, mosty. Kde jsou ty davy techniků, inženýrů a řemeslníků, kteří byly chloubou českého průmyslu. Bohužel, smutná etapa vývoje.

M. Pivoda 28.7.2020 11:49

Strojní inženýrství je sice stále třeba, ale už není tím hlavním oborem národním konkurenceschopnosti v 21. století.

Západní Evropa dnes není na špici nosných oborů pro budoucnost, důraz na Evropanství (aby v Evropě nebyly války) dosáhl docela dobrého výsledku.

Technologická konkurenceschopnost 21. století? I v Evropě jsou kvalitní mozky a vznikají dobré nápady. Například londýnská firma DeepMind (mistr světa v šachu prostřednictvím počítačové umělé inteligence) prohlásila, že v dalším kroku chce řešit obecnou umělou inteligenci (AGI) a byla okamžitě koupena americkou firmou Google, dnes Alphabet.

F. Kusák 28.7.2020 15:19

To sice tvrdíte, ale je to samozřejmě hloupost. Protože vyspělé technologie se dotýkají všech oborů, takže ani AI není samoúčelná. Nepochybuji o tom, že v Evropě jsou kvalitní mozky, jenže vyspělost společnosti nečiní jistá elita nadprůměrných, ale co největší podíl kvalifikovaných a pracovitých lidí. Průměrný Číňan nebo Korejec se snaží být co nejvíce úspěšný a dosáhnout maximum kvalifikace do třiceti let (a to opravdu snaží) a považuje to za prestižní záležitost. To já, bohužel, u nás nevidím. A jako učitel matematiky a fyziky si občas zoufám nad fatálními neznalostmi a nezájmem dnešních středoškoláků. Dobře si pamatuji, jakou úroveň měli technici, konstruktéři či řemeslníci ještě z předválečných dob. A také si pamatuji na hlouposti z dob totáče, když jsem dostal za úkol udělat velkorysou koncepci automatizace a robotizace ve fabrice a přitom byl problém sehnat vysokozdvižný vozík z Bulharska.

L. Novák 28.7.2020 15:53

Jo. Pamatuju zavádění "moderních" děrnoštítkovuých organizačních automatů Consul do obchodního podniku Tesla v 80. letech. Totální fiasko! ;-D:-P

J. Svoboda 28.7.2020 16:15

Padron, ale maximum kvalifikace se snaží dostáhnout číňani ze střední třídy, kterých je stále zhruba 100M a dalších 1.3 miliardy číňanů dál stojí ve slamácích na rýžových políčkách. S HDP na hlavu na úrovni Kazachstánu to maximum není nijak vysoké.

Pěkný den.

M. Pivoda 28.7.2020 17:06

Pro F. Kusáka, který mi píše: "To sice tvrdíte, ale je to samozřejmě hloupost. Protože vyspělé technologie se dotýkají všech oborů, takže ani AI není samoúčelná. ..."

Moje odpověď:

AI skutečně není samoúčelná. Ona totiž ovlivní úroveň úplně všech ostatních oborů. A také i proto je AI potenciálně nejvíce zneužitelná, zejména ve stavu AGI (artificial general intelligence). Vývojová organizace OpenAI proto v loňském roce začala tajit dosažené výsledky, přestože to utajování výsledků jde proti jejich původnímu záměru otevřenosti výzkumu a jeho výsledků pro celé lidstvo. (open = otevřený).

Technicky nejtalentovanější mozky USA, shromážděné v organizaci OpenAI, mají osobní hodnotový systém, který podporuje něco jako socialismus spíše než současný dravý kapitalismus. Spekuluji: Zřejmě i proto Ray Kurzweil předvídá zvedení minimálního nepodmíněného přijmu pro každého občana USA na 30. léta 21. století. Říkejme tomu post-kapitalismus.

Čeští Pepíci zde mezitím diskutují ptákoviny a vzpomínají na český reálný (tedy nedostatkový) socialismus.

M. Pivoda 28.7.2020 18:11

Ještě dovětek pro F. Kusáka:

AGI si můžete představit jako další výkonné mozky přivedené do ekonomiky země. Ten "AGI mozek" přehrajete z jednoho počítače do druhého během několika málo minut, nikoliv zdlouhavou výchovou a cílenou výukou člověka po dobu několika málo desetiletí.

Z. Lapil 28.7.2020 23:55

Ve chvíli, kdy je něco zadarmo (nepodmíněný příjem), je toho nedostatek.

M. Pivoda 29.7.2020 8:39

A kolik andělů dokáže současně tančit na špičce jehly?

Z. Lapil 29.7.2020 9:34

Definujte anděla coby těleso, tedy včetně hmotnosti a jejího rozložení (těžiště). Jsou schopni se prolínat? Též konkretizujte jehlu, včetně kotvení. Pro inspiraci: https://cestakduze.webnode.cz/andele/hierarchie-andelu/

Jsou povoleny nějaké pomůcky? Například boty s pevnou podrážkou, kotevní lana či paprsky, nějaké roznášecí prkno...

A co prostředí? Gravitace? Vzduch a jeho hustota a pohyb.

Nic dalšího mě nenapadá; snad by se s těmito údaji otázka dala zodpovědět.

P. Brich 28.7.2020 12:22

Buď už jsou na věčných lovištích, anebo se blíží k rozcestníku -viz Fridays For Future včera 14:25 opis: "

Dlouhé měsíce se my, mladí, snažíme vyburcovat veřejnost a zastavit pomalé vraždění naší planety. Teď se planeta sama ozvala a my vidíme, že jsme měli pravdu. Zastavit výrobu, omezit spotřebu, plýtvání, omezit pohyb lidí, to všechno jde a vidíme, jak úžasně prospěšné pro planetu to je. V Číně se poprvé za mnoho let dá dýchat, vzduch se vyčistil. Koronavirus je přirozeným obranným mechanizmem Země a musíme jen pokorně přijmout to, co přináší. Je morálním mementem, že zabíjí zejména staré lidi, tedy příslušníky generace, která Zemi zasadila ty nejvážnější, skoro smrtelné rány. A je to pro tuto generaci možnost se vykoupit. A v souladu s přírodou odejít, nechat koronavirus vykonat nad sebou spravedlivý trest. My mladí milujeme svoje babičky a svoje dědy, jsme však připraveni snést tuto oběť ve jménu naší společné matky, tedy planety Země, toužíme po tom, aby se naši prarodiče (a bude-li to nutné i naši rodiče) stali oběťmi spravedlivé pandemie. Naše generace pak začne žít se Zemí v souladu. Napravíme všechno zlo, které odcházející a po právu umírající generace napáchala. Jsme na to připraveni a všechny vás voláme k práci. Protože jakmile koronavirus tuhle planetu vyčistí, pro nás končí doba stávek a demonstrací a začíná doba práce.

Za všechny mladé !!

Anička Mezgerová a Petr Doubravský

J. Svoboda 28.7.2020 16:18

!!!!!!!!!!Internetem se šíří zfalšovaný příspěvek české odnože středoškolského hnutí Fridays for Future, které pořádá páteční stávky za klima.

!!A takové zdroje se postuje P.Brich.!!

Pěkný den.

Z. Lapil 28.7.2020 23:57

Vy jste si tohle tvrzení ověřil?

Nezpochybňuju ho, jen se ptám.

J. Jurax 28.7.2020 16:20

To je tak blbý, že by to těm Fridays for Future magorům odpovídalo. Přímo sedlo jak Jandák na hrnec.

Nicméně je to prý dezinformace.

https://denikn.cz/393060/touzime-aby-se-prarodice-stali-obetmi-spravedlive-epidemie-siri-se-podvrzeny-vzkaz-studentu-stavkujicich-za-klima/

J. Svoboda 28.7.2020 16:25

To ten komouš nikdy neuzná.

Pěkný den.

P. Brich 28.7.2020 17:34

Nepátral jsem po zdroji, omlouvám se, je-li to skutečně podvrh. Je-li Deník N skutečně seriózní, pak hurá: https://denikn.cz/407570/vlada-narychlo-rozdelovala-koronavirove-miliardy-z-eu-penize-pujdou-do-nemocnic-i-na-cyklostezky/?ref=suv

Tak ještě ty rozhledny, multikina a aquaparky. To potřebujeme úplně nejnaléhavěji!

P. Brich 28.7.2020 17:42

Ještě mě k tomu napadlo, že v podobném duchu se Gréta vyjádřila v OSN. Standing ovation!!

J. Svoboda 28.7.2020 18:29

A to jste si taky neověřil ...

Pěkný den.

P. Brich 29.7.2020 11:16

https://eurozpravy.cz/domaci/politika/greta-thunberg-v-osn-kritizovala-politiku-se-slzami-v-ocich.fcf8434f/

P. Kubáč 28.7.2020 9:11

Číňani zatím žijí z technologií nakradených kolem celé ZeměKoule. Uvidíme jestli nebudou následovat cestu Japonska, které když začalo být považováno za rovnocenného partnenra, kterého není třeba technologicky podporovat - začalo technologicky upadat.

V každém případě trumpovské 25% clo univerzálně zavedené na čínské dovozy by celému světu ( krom globálních korporací ) velice pomohlo.

F. Kusák 28.7.2020 10:31

Je to jen další chyba západu, namlouvat si, že jsme ti nejlepší na světě. Už nedovedeme vyrobit v potřebné kvalitě a ceně mnoho výrobků. A nejde jen o Čínu, vážený pane. O slovo se hlásí Vietnam nebo Indie. Je úplně jedno z jaké startovací pozice to začalo. Zatímco my se plácáme v ideologických nesmyslech, podobně jako v dobách RVHP, svět, a nikoliv ten tzv. západní, letí dál.

P. Brich 28.7.2020 11:44

!!R^

J. Svoboda 28.7.2020 16:24

Motáte dvě věci. Kvalitní výrobky si necháváme vyrábět ve jmenovaných státech my, Západ.

Okopírované výrobky ze jmenovaných států jsou plné asiašopy a celníci nestíhají tyto zfalšované šunty ani zabavovat.

Pěkný den.

J. Kouk 28.7.2020 8:59

Úspěch jiného je nebezpečím. Zvlášť pro USSA je nebezpečím i plynovod mimo jimi kontrolované Ukrajiny

J. Kouk 28.7.2020 9:12

V roce 1945 se rozbombardovane Německo se za 30 let bez pomoci nadnárodních společností a bez prodeje svých továren do roku 1975 vyšvihlo na nějprosperující zemi. Kam my, bez válečných škod?