22.9.2021 | Svátek má Darina


Diskuse k článku

GLOSA: Pud sebezáchovy

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. David 6.8.2021 21:30

Pud sebezáchovy. Chlastám doma, nikolivěk v extravilánu putyk. Jít se nakazit s lejstrem nebo bez lejstra (tečky) o "píchy píchy" do putyky či na koncertino klavírních sonát Bethovena díla s lejstrem, to bych se asi zechcal smíchy. Jako penzista se raději medikuji doma, sonáty si poslechnu doma s příšlušnou medikací. Vakcinaci zdar, já jí mám do pupku na rabies přehršel.

L. Severa 6.8.2021 14:41

Na Seznamu je dnes článek ve které se uvádí jak někteří Francouzi odmítají očkování z obavy poškození zdraví. Dokonce někteří se chtějí nechat nakazit, aby tím získali imunitu. No, není vůbec ověřeno, zda prodělaná nákaza nebude mít časem nepříznivé následky. Někdy ti odpůrci očkování stojí za svou pravdou tak neúprosně, že ty očkované mají skoro za hlupáky. Myslím, že až čas ukáže jaká volba byla účinnější.

P. Vychodil 6.8.2021 15:37

běžné dětské nemoci se dříve prodělávaly, těšili jsme se na týden bez školy...

já bych hned s radostí obejmul a políbil osobu nakaženou kovidem, abych posílil svoji imunitu, ale copak se někdo přizná ?

J. David 6.8.2021 21:33

To jí ho musíte dát do ruky, pak bude imunita a možná i penetrace.

L. Zídek 6.8.2021 14:38

Už někdy někdo slyšel, že současné vakcinace ochrání před nákazou sebe, nebo druhého ? Snad zmírní následky pokud nemoc propukne, ale to je vše. Tak o čem je to clé blbnutí ? Kromě toho, že si někteří na té hysterii neuvěřitelně mastí kapsy .

V. Klepetko 6.8.2021 14:21

Být očkovaný je normální.

Brát neočkovancům jejich práva a šikanovat je - to ovšem normální není. Nějak bych jim ta příkoří vykompenzoval; navrhoval bych třeba nějaký mimořádný příspěvek na zpopelnění, přídavky k vdovskému důchodu pro pozůstalé, privilegovanou zónu na Louce rozptylu nebo tak nějak podobně:-P

P. Vychodil 6.8.2021 15:07

hele klepetko. blbě kecat, to jo, ale seriozní diskuze, s fakty, na kterou jse tě vyzval, na to jsi přílišná poseroutka...

V. Klepetko 6.8.2021 19:58

Takže nechcete být pozitivně diskriminován? :-)

Pokud jde o tu diskuzi... Poměrně často se zde setkávám s tvrzením, že mRNA vakcíny neindukují žádnou slizniční imunitu. Zdá se však že opak je pravdou, viz například:

https://www.spandidos-publications.com/10.3892/mmr.2021.12217

Nebo

https://www.testlinecd.cz/file/2404/202106-tl-covid-19-webinar-prezentace.pdf

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0249499

Co o tom soudíte? Nemusíte odpovídat dnes, stál bych o to, abyste se na to podíval v klidu. A nerizčilujte se zbytečně - s tím tykáním to bylo úplně zbytečné, doufám že to uznáte...

P. Vychodil 7.8.2021 8:13

až se rozčílím, tak to rozhodně poznáte :-)

tohle tvrzení asi pochází z neporozumění pojmů nespecifická vs specifická slizniční imunita.

Nezpochybňuji studie, měřící úrovně hladin IgX.

Zatím nejsou k dispozici studie, sledující trvalost imunity po vakcinaci, spíše naopak, Izrael hlásí pokles účinnosti a chystá 3. dávku, Německo už také vykročilo tímto směrem.

Toto tvrzení o poklesu účinnosti vakcíny rychle v čase se dá vysvětlit 2 způsoby:

a/ skutečně rychlý úbytek (nechápu proč, měřil to někdo, vysvětlil ?)

b/ ztráta účinnosti je způsobena mutacemi, které obchází velice specifickou imunitu proti konkrétnímu S proteinu (mutace alpha) v mRNA vakcínách

Však se při poklesu účinnosti často zmiňuje Delta varianta...pokud platí b/, pak 3. dávka, účinná na minulou alpha variantu, bude neúčinná

nikde jsem nezavadil o informaci, že by 3. dávka byla vyladěna na Deltu.

prosím o komentář...

V. Klepetko 7.8.2021 11:35

Zdravím. Ano, měl jsem na mysli specifickou slizniční imunitu, indukovanou IgA, a byl jsem překvapen, že to mRNA vakcíny "umí".

Rozumíme si - obecně pokud jde o měření IgA/G/M imunoglobulinů, tak komerčním testem vlastně měříme jen nějaké markery, které ale velmi dobře korelují s 10x dražším virusneutralizačním testem, který vám udělají jen když se chcete stát dárcem rekonvalescentní krevní plasmy. Jde ale o velmi dobré markery určitého typu imunity! Teď pokud jde o ten pokles účinnosti vakcín:

Představte si že jako marker použijeme testy IgG od Liaison, kde je tato škála: >15 AU pozitivní, >40 AU silně pozitivní, kalibrace v rozsahu 0-400 AU. A dejme tomu tři týdny po druhé dávce Pfizeru vám naměří IgG=231 AU (to je můj případ). A po půlroce to klesne třeba na 60 AU. Je to dobře nebo špatně, jedná se o "úbytek imunity". To nikdo neví, a neví se ani jaká je přesná hranice poklesu, aby to bylo důvodem k zneklidnění. On totiž ten pokles protilátek - imunoglobulinů v krvi je naprosto přirozený proces, imunita zůstává na úrovni paměťových buněk! "Úbytek imunity" se reálně pozná na statistice reinfekcí očkovaných, a ta je zatím jen chatrná... A když někomu IgG nebývá, tak to spíše znamená opakovaný kontakt s mírnou naloží viru. Takže pokud jde o mě, zvažoval bych třetí dávku vakcíny jen za těchto okolností:

1. Snížení IgG výrazně pod 40 AU.

2. Pokud bude vakcína už adaptovaná na ty nejnebezpečnější mutace. Což zatím není, tím odpovídám na Vaši otázku...

Na závěr : zatím se zdá, že dynamika postupného oslabování imunity po nemoci i po vakcinaci je dost podobná. Osobně si myslím, že přeočkování covidu bude (až se to ustálí) ve finále v tříletých intervalech. A celé to dává smysl jen proto, že vir je každopádně nebezpečnější a škodlivější než jakkoliv nedokonalá vakcína, a proto bude lepší se jednou za čas otrávit vakcínou než opakovaně ničit tím virem, jak bude mutovat!

Hezký víkend.

V. Klepetko 7.8.2021 12:04

"IgG neubývá"

P. Vychodil 7.8.2021 16:10

je to sice vědecký přístup, který však opomíjí nespecifickou imunitu. křížovou imunitu...

zároveň jste správně podotknul, že imunita zůstává na úrovni paměti, to by bylo dobré měřit...

v závěru používáte myšlenkové klišé svědků kovidových: "vir je každopádně..."proti víře jsou veškeré argumenty nicotné...

zatímco s viry se lidstvo setkává od úsvitu, mRNA technologie obchází klasické imunologické brány, nutí tělo k výrobě toxinu, aby to samé tělo pak začalo proti tomu bojovat (s již známými ničivými výsledky jako ADE, krevní sraženiny, autoimunitní poruchy, smrt..),

zastávám názor, který do mě vtloukali rodiče od malička, že doktory a jejich rady je zapotřebí brát s velkou rezervou...chirurg všechno uřízne, internista léčí, vakcinolog píchá, imunulog promořuje...kdo má pravdu ?

P. Vychodil 7.8.2021 18:20

spíše filozofická otázka při sobotním podvečeru...jak dlouho důvěřujete lháři ?

vakcína je účinná - lež, minimálně na deltu nefunguje, z principu nebude fungovat i na další mutace

mRNA technologie umožňuje rychlou změnu tak, aby nová vakcína reflektovala současnou mutaci - lež, nikdo se ani nesnaží o přizpůsobení na deltu

vakcína zajistí stádní imunitu - lež

vakcína zajistí tečku za koronavirem - lež

vakcína je bezpečná - lež, viz nárust vážných případů úmrtí ve VAERS

P. Vychodil 8.8.2021 10:16

pár poznámek:

imunita prodělanou infekcí je komplexní, tudíž specificky u koronavirů, které nemutují komplexně, bude ochrana trvalá, na rozdíl od velice specifické imunity proti s-proteinu

3letý interval přeočkovování je neexpertní odhad, nebere v potaz rychlost mutací, spíše bych se klonil ke každoročnímu intervalu, jež odpovídá třeba chřipkové sezoně

alpha zmizela dříve (a senzibilní na ni zemřeli dříve), než by se dala statisticky prokázat účinnost vakcinace, zároveň přicházející mírná delta ukazuje na neúčinnost vakcinace

sám jste potvrdil, že očkovat se vakcínou, která nereflektuje současnou mutaci, je zbytečné

výrobce by musel zachytit hned zkraje novou mutaci a okamžitě začít očkovat...to se logisticky nepodaří, pokud se třeba nezačnou vakcíny prodávat v Lidlu, v akci, aby se lidičky mohli opíchat sami...proč vlastně se nejde tímto směrem ?

takže upravím váš závěr: získáte-li imunitu prodělanou infekcí, nebudete se muset trápit novými mutacemi, a tím pádem se nemusíte nechat otravovat dalšími vakcínami...

J. Vintr 6.8.2021 20:17

Lidstvo je naší planetě už hezkých pár tisíc let. Očkování bylo vynalezeno cca před dvěma sty lety. Do té doby se lidstvo bez očkování obešlo.

V. Klepetko 6.8.2021 22:47

I bez elektřiny...

J. Jirka 6.8.2021 20:25

Věta: "Být očkovaný je normální" je zřejmě skví na první stránce vašeho psychiatrického chorobopisu.

V. Klepetko 6.8.2021 23:01

Myslíte? :-)

Rektoři vysokých škol si zjevně myslí něco jiného:

"Česká konference rektorů sepsala v Brně společné prohlášení, ve kterém vysokoškolské studenty vyzvala, aby se dali očkovat."

Být očkovaný JE normální... Celý ten antivax humbuk mi připomíná ten duhový Pride, je to stejně agresivní, hlučné a tolerance vám zjevně nestačí. Lidi s odlišným názorem máte za blázny! Ta Vaše nesnášenlivá většina je hodně hlasitá a pořád jen prudí...

Co vlastně chcete? Máme pokleknout? Antivax Lives Matter? :-)

V. Klepetko 6.8.2021 23:03

Vlastně už menšina... Nesnášenlivá menšina...

J. Jirka 6.8.2021 23:06

Quod erat demonstrandum...

J. Vintr 6.8.2021 23:47

Před nějakým časem podobná sestava ynteligentů sepsala nějakou petici za vítáni imigrantů.....

Ś. Svobodová 6.8.2021 13:58

Skok do experimentu RNA vakcín je akt zoufalství a ne pud sebezáchovy.

Že se jedná o experiment, o tom svědčí i to, že od r. 2017 se snaží vyvinout RNA vakcínu na chřipku, ebolu nebo Ziku a dodnes tyto pokusy nedošly ani do 3 fáze klinického hodnocení.

P. Milan 6.8.2021 15:04

Máme dost kliku, že u covidu se to podařilo.

J. Vintr 6.8.2021 20:28

No a co se stane, když se při této testovací fázi ukáže, že experimentální vakcína dělá víc škody než užitku? Budou to všem očkovaným odcucávat z těla?

P. Molík 6.8.2021 11:29

Reklamní slogan "Po dvou dávkách vakcíny uděláte za covidem tečku" se ukázal jako jasně klamavý.

O. Karen 6.8.2021 12:11

Je to další scéna festivalu babišovské blbosti a lhaní. Nezapomínejte, že na vrcholu epidemie babišovské opatření nebo slib platil tak půl dne. Potom všechno bylo jinak, často úplně naopak. No co, když nezabere přesvědčování a strašení, tak zase lidem zakážou holiče.

P. Molík 6.8.2021 11:26

Dost už bylo respirátorového fetišismu ! Právě respirátory nejsou doporučeny k celodennímu nošení ani svým výrobcem. Navíc respirátor oslabuje imunitní systém svého nositele a čím déle nosím respirátor, tím více je oslaben můj imunitní systém. Takže lidé s oslabenou imunitou jsou náchylnější k nákaze a tedy se též stávají většími potenciálními šiřiteli infekce, obzvlášť když si v respirátoru vypěstovali ve stylu Petriho misek pořádnou covidovou nálož, která je už schopna usmrtit nositele hadrového náhubku.

P. Molík 6.8.2021 11:20

Myslím si, že uměle vyvolané a dál uměle živené koronavirové hysterie bylo už opravdu dost, že je zapotřebí opět normálně žít, že lidé se nenarodili proto, aby byli zaživa pohřbeni v nějakém lockdownu jenom proto, že pár ustrašených sobců si uzurpuje právo diktovat svoji "pravdu" většině.

J. Vintr 6.8.2021 20:32

Jenže ti, kteří to ovládají, nemají důvod to ukončit. A ti ustrašenci, kterých je zřejmě pořád dost, jim to umožňují po libosti prodlužovat

J. David 6.8.2021 10:14

Jo, býti genderovým jedincem, zanotoval bych "píchy píchy, já bych se zechcala smíchy" a letěla do Řecka s tečkou a QR kódem. Lejstro o bezinfekčnosti také, v pěti jazycích notářsky ověřené. Prča, co? Radeji budu sedět doma na obřití, pláchat se ve vaně a zkoumat EU dienstreglamá, jaké mám z pěti tuctů vlastně pohlaví. Nu, MUDr. Hřib šel na Prague Pride bos, jako Abebe Bikila na maraton, akupresura je zdravá i pro hermafrodity (jen nevím, zdali ti homouši v průvodu byli láčkovci, či nazí plži). Letos mi chyběla ta pštrosí pera v jejich obřití, asi v klokánii a jižní Africe si pštrosi již nenechají plenit tatrče.

To jsem se zase vyžvanila, genderově sice chlapík, ale technicum, jak mám močit do pisoiru genderově?