J. Hrdlička 16.3.2022 20:17

OMG, Ukrajinci jsou pod útokem a bez dodávek zbraní podlehnou a nikdo se s nimi bavit nebudeTahle propaganda ve prospěch ruského vítězstí už je vážně nechutná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Zaorálek 16.3.2022 21:26

Souhlas. Zvedá se mi z ní kufr.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 14:34

A co tam má západ dojednávat? Rusko napadlo Ukrajinu, Rusko, ať okamžitě přeruší bojové akce, stáhne se a pak se může s Ukrajinou dohodnout. A především se zbavit nutkavého pocitu, že Ukrajina je ruský protektorát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 14:46

Už jsem to zde psal snad desetkrát. Zkuste si najít můj příspěvek pod pondělím či víkendovým astonem, kde píšu o reakční době či o tom, proč je pro USA naprosto nepřijatelný vojenský pakt Ruska s Kubou, Mexikem, Nicaraguo či dalších zem blízko USA. A Rusko to má obdobné a proto usilovalo několik let o bezpečnostní záruky ze strany západu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 15:05

To, co jsem psal, platí pro každou velmoc, každý stát. Jedna intervence neomlouvá druhou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 15:40

Také mám rád pohádky, ale žel reálný život a reálná politika je o něčem jiném. To, že je něco neospravedlnitelné neznamená, že to není možné. Vojáci to vědí a nechce se mi věřit, že to nevěděli západní politici. Ale jak už kdosi napsal: "západ je ochoten bojovat proti Rusku do posledního ukrajinského vojáka". Výsledkem je naprosto rozbitá země, která poté co byla rozebrána místními oligarchy s kterými koneckonců Zelenskyj zakládal offshory, bude nyní doporcovaná a ožebračeníá...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 15:45

Možná je i vražda, jakkoliv není ospravedlnitelná. Budeme tvrdit, že viníkem je někdo jiný než vrah?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 15:47

Budete se divit, ale i u vraždy se bere v úvahu míra víny či cizího zavinění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 16:31

Stylem, že chudáček vrah byl k činu vlastně donucen, protože ho oběť nechtěla poslouchat a že někdo jinej (by) se choval taky stejně jako on?

Tak jo, tímhle se zrelativizuje všechno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 16:48

Obávám se, že do mých příspěvků peojektujete představy a myšlenky, které jsem tam nejen neuvedl, ale ani nezamýšlel uvést. Popsal jsem realitu, které panuje od doby, kdy začaly vznikat první kmenové svazky a městské státy. Nemusí se nám tato realita líbit a můžeme usilovat o její zkultivování, ale ignorovat tuto realitu je nebezpečné. Tak jak USA uplatňují svůj vliv a to i v našem západním okruhu a tak jako třeba uplatňuje svůj vliv Německo vůči malým zemím jako my, tak uplatňuje svůj vliv Rusko. Jeho ekonomické možnosti vlivu jsou výrazně menší a tak uplatňuje ty v kterých je silné a to jsou ty vojenské možnosti. Zde jsem to psal v komentářích podrobněji:

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/valka-co-rika-nemecky-general.A220309_182022_p_zahranici_wag/diskuse/2

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 16:52

...do mých příspěvků projektujete představy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:00

Že je něco pro velmoc výhodné nebo výhodnější, neznamená, že je legální, příjatelné nebo pochopitelné. Když se někdo nedokáže uživit vlastními prostředky, tak ho to neopravnuje přepadávat, krás a vraždit, i když v realitě se to často děje a to odpradávna.

Uvedl jsem vraždu, vy jste začal najednou tvrdit, že je možné ji relativizovat, že i někdo jiný má vinu atd. ..... a když na to logicky reaguji, tak najednou si projektuji své představy.

Když půjdete nebezpečnou oblastí a jste přepaden, tak fakt, že jste riskoval, nezbavuje pachatele žádným způsobem viny, ani to pro něj není polehčující okolnost a stejně tak není Ukrajina povinna skákat, jak Rusko píská. Natož, aby se pro Rusko hledaly polehčujícící okolnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 17:29

Odpovídáte selektivně a odkaz jste zřejmě nečetl vůbec, ale na to jsem zvyklý. Nepsal jsem nic o tom, že by výhodné či výhodnější "něco" bylo také legální, ale psal jsem o tom, že je to realita co je svět světem. To, že USA "vlezli" do Afghánistánu, Iráku, Sýrie, Lybie, Srbska také nebylo legální, ale byla to realita, kdy USA s některými spojenci uplatňovali své zájmy navzdory statisícům zavražděných civilistů, za které koncerty nikdo nepořádal, ale prostě to tak bylo.

Rusko se zcela jistě dokáže uživit vlastními prostředky a ve vybydlené zemi jako je Ukrajina nemá co získat, protože náklady na přepadení a vedení války proti Ukrajině budou astronomické. Rusko má zadlužení cca 20% HDP a aktiva ve výši 630 mld. U$. O tom se všem zemím EU mimo Estonska může jen zdát. Zadlužení většiny zemí jsou ve výši násobků dluhu Ruska, Itálie 173, Belgie 140%, Řecko 225%, Francie 130%, Německo 89%, ČR 42%, to jen abych uvedl některé.

Uvedl jsem, že v reálné politice jsou možné i věci, které nejsou ospravedlnitelné (a více než půl milionu mrtvých civilistů v důsledku intervence USA v Afghánistánu a Iráku ospravedlnitelné zcela jistě nejsou). Vy jste mi uvedl, že to je možná i vražda, což zcela jistě je. A dodal jste, zda nebudeme tvrdit, že viníkem je někdo jiný než vrah. Na to jsem vám odpověděl, že i u vraždy se zkoumá míra viny či cizího zavinění. A tak tomu prostě je na proto nejsou tresty za vraždu u všech stejné a někdy je trest i banální. Tomu se říká právo. Nevím sice proč jste sem tahal zrovna vraždu, ale pokud jste tak učinil, tak byste měl vědět, že v trestním řízení to tak funguje.

S posledním bodem týkajícím se cesty nebezpečnou oblastí máte pravdu, nicméně chodit oblastmi, kde je nebezpečno je projevem hlouposti. Pokud jde o mě, tak své blízké a svou rodinu před nebezpečnými oblastmi varuji a snažím se, aby se jim vyhýbali. Důvodem je, že pokud by se jim něco stalo, tak mě otázka obvinění a usvědčení viníka nepřinese takové uspokojení, jako kdyby k žádné újmě nedošlo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 20:15

Pokud se tím "cizím zaviněním " rozumí to, že oběť nebo další subjekty nedělali to, co si vrah přeje, tak žádný příčetný a nezaujatý soud to nebude brát vážně.

Vaše vytrvalá snaha uvádět podobně velmocenské jednání u jiných (s něčím bych i možná souhlasil, iluze zvláště o velmocech nemám) neomlouvá nikoho. Jeden zločin neospravedlnuje druhý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 20:58

Evidentně jste umanutý svým příkladem vraždy a ostatní jste blahosklonně pominul. No budiž, když vraždy, tak vraždy. Už jste někdy slyšel pojem domácí zabijačka? Máte snad pocit, že každá vražda je jen 100% vina vraha? Víte, že existuje psychologická diagnostika posuzující motivy, příčiny, psychický stav osob... , existuje vražda z afektu, ze strachu, úkladná vražda, vražda novorozence z důvodu Médeina komplexu, Capgrasovo syndromu... prostě není vražda jako vražda.

Pokud jde o druhý bod, tak tam jsem snad opakovaně vyjádřil souhlas, rozpor je v tom, že se naším souhlasem velmoci a zvláště supervelmoci většinou neřídí. Velmoci mají své zájmy, které většinou nestojí na nějakých pocitech, ale na snaze udržet své postavení velmoci. Z toho pak pramení i jak předběžná optrnost, tak i intervenční jednání, které má toto postavení uhájit. Ve vzájemném vztahu je pak klíčová vzájemná oddělenost, kdy si každá velmoc hlídá, aby v její blízkosti nevznikla mezera, kterou by se jí protistrana mohla dostat na kobylku a tak mít vůči ní výhodnější pozici či přímo páku. USA se prostřednictvím NATO dokázalo pomalu přibližovat k Rusku aniž by Rusko bylo schopno se přiblížit k USA. Když pak Ukrajina začala dojednávat vyhlásila v roce 2013 výběrové řízení na přestavbu školského komplexu na Krymu na námořní základnu, tak si rusové Krym ukrojili zpět a když následujících osm let Ukrajina veřejně avizovala zájem vstoupit do nato a v lednu na bezpečnostní konferenci v Mnichově dokonce sdělila zájem odstoupit od dohody o nešíření jaderných zbraní a USA i nato odmítli žádost Ruska, aby Ukrajina do NATO nebyla přijata, tak rusové udělali přesně to co v oněch dopisech sdělovali, totiž, že přijmou nezbytné vojensko technické opatření k zabránění tomuto vstupu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 20:58

Je to nefér? Ano? Ale to je reálná politika mnoho století, kterou provádí východ, ale i západ a mrtvých za sebou nechávají obě strany spoustu. Protest? Ano! Sankce? Ano! Podpora Ukrajině? Ano! Ale vše tak nějak bez pocitu morální nadřazenosti, protože i nám kape z rukou spousta krve nevinných...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Baloun 16.3.2022 22:11

Mezi vnitrostátním právem a mezinárodním právem je obří rozdíl (jablka nemíchat s hruškami)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 16.3.2022 13:46

Pane Hraji, podstatné je především začít jednat. Lépe je deset dní jednat, než jeden den válčit.

Válka není totiž hra na kytaru.

"Ono by se mu mělo zatopit." To zní sice hezky, téměř bohatýrsky, ale kdo bude tím topičem? Předpokládám, že vy to nebudete, nebo že se bych se mýlil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 16.3.2022 15:16

Ano, doufám, že já to nebudu (tj. že válka nepřijde do ČR).

Není pravda, že 10 dní jednání musí být lepší, než 1 den války. Pokud mě někdo fyzicky napadne a moje první odpověď je pojďme jednat, tak je tato odpověď v podstatě totožná s kapitulací. Pokud mu ale vrazím stejnou (nebo i menší) pěstí do obličeje jako vrazil on mě, bude můj návrh "pojďme radši přestat ať někdo neskončí ve špitále" mít zcela jinou váhu.

Zelensky toto dobře ví. Celou Ukrajinu Putinovi dát nechce (to by složil zbraně a požádal o mír hned 1. den). Jde tedy o to, kolik ukrajinské svobody za kolik krve. "Moudrých" generálů před bitvou po bitvě i během bitvy má po celém světě tisíce. Nesmí zneuctít padlé a bojující přistoupením na špatné podmínky, ale také nesmí nechat téci krev pokud už dosáhnout není moc čeho. Tlak musí být strašlivý. Nelze ho než obdivovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 15:49

Ale to prostě není pravda. Kdyby ukrajinská věrchuška chtěla jednat, žádná válka by ani nezačala. Stačilo uznat faktickou situaci ohledně Krymu a východní Ukrajiny, nechat si zajít chuť na vstup do NATO a vyzbrojení jadernými zbraněmi (mimochodem, vy byste si přál, aby Ukrajina měla atomovky?) a přestat ostřelovat a bombardovat civilisty na východní Ukrajině (což Ukrajina slíbila v Minských dohodách). Ale místo toho Ukrajina od nástupu Bidena na trůn připravovala válku (toho jste si nevšiml?) a roztrubovala do světa, že násilí je to správné řešení a na nějaké dohody oni kašlou. A výsledek teď vidíme. Takové ty řeči, že Putin chce obnovit sovětské impérium, jsou jenom hesla pro hlupáky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:04

Když splníte agresorovy podmínky, tak vás nezmlátí. Jestli ne, můžete si za to sám.

Superblábol o tom, že Ukrajina chystala proti Rusku válku, už je psycho samo od sebe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 17:07

Podmínky byly rozumné a Ukrajině by nic neudělaly. Ovšem Ukrajina, poštívaná USA, válku chtěla a říkala to nahlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:14

Agresor tvrdí naprosto standardně, že jeho podmínky jsou přijatelné a nic oběti neudělají. Ale přijmout je prostě musí, jinak.... Jste bohužel i nudný, takhle se obhajuje každá agrese.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Zaorálek 16.3.2022 21:35

Sem myslel, že proruský weby byly stopnutý, ale koukám, že to jedete teďkonc tadyk. Tvrdej humus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 16.3.2022 18:08

Žádný ústupek předem, by Putina neuspokojil. diktátoři takto nefungují.

O přípravě na válku (jako proti Rusku?!?) nebo nějakém roztrubování jsem skutečně neslyšel. Znovujaderná Ukrajina je zjevný nesmysl s prominutím pro ty zmíněné hlupáky.

Co chce Putin se nemusíme domýšlet. Říká to v posledních letech dost jasně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 20:46

No, asi budete Putinův důvěrný přítel, když se vám svěřuje s tím, co by ho uspokojilo a neuspokojilo. Příprava na válku proti ruskému Krymu a proti oněm dvěma "lidovým republikám" byla veřejná a Ukrajina o ní často mluvila. To je pouze vaše neinformovanost, za to si můžete jenom vy. Ano, Putin resp. Rusko říká v posledních letech jasně, co chce, lépe řečeno, co nechce, totiž Ukrajinu s raketami s jadernými hlavicemi namířenými na Rusko a Moskvu. Chápu, to je podle vás asi nebetyčná drzost, nechtít od souseda, aby se připravoval na to, aby vás přepadnul, resp. přesněji řečeno, aby nedovolil USA tam ty rakety umístit. Podle vás jsou holt Rusové podlidi (jak říkají Ukrajinci), kteří na žádné bezpečí nemají právo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek