29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

GLOSA: Americké pokrytectví a diskriminace v Čechách

Tak jsme si zase přečetli, že nás americké ministerstvo zahraničí považuje za rasistickou zemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Křivan 23.4.2013 12:08

Pane Kosejk,

máte recht, cikáni mají mizernou pověst, ale čí je to vina ?  Kdo tvoří pověst etnika, když ne jeho většina ?

M. Kosejk 23.4.2013 11:48

Re: a vy zas bijete černochy! :))

To je to, co nezpochybňuji. Ale jdu dál - a mluvím o důsledcích tohoto postoje.

J. Tachovský 23.4.2013 11:37

Re: Dva pohledy

Ja jsem tam byl v roce 1991 a 2000. Pokazde asi rok. Uz se mi tam snad ani nechce. Snad jeste nekam do divociny. Je to tam cim dal tim horsi.

J. Tachovský 23.4.2013 11:36

Re: a vy zas bijete černochy! :))

Vite u bileho je statosticky daleko mensi pravdepodobnost problemu, tak proc to riskovat s cikanem.

J. Tachovský 23.4.2013 11:34

Re: a vy zas bijete černochy! :))

Nesouhlasim

Nic cikanum nebrani koupit si vlastni byt nebo postavit dum. Kvalitni pracovnik jiste nema problem praci sehnat a udrzet si ji. Zamestnavateli se totiz vic vyplati a je mu jedno jestli je bily nebo fialovy. Vzdelani je u nas jako jedna z mala veci zdarma. Kdyz nekdo nechte tuto hodnotu prijmout, tak si pak nemuze stezovat, ze ji nedostane.

M. Kosejk 23.4.2013 11:32

Re: a vy zas bijete černochy! :))

Ne, zvýšené nedůvěře v toto etikum se nedivím. Ale divím se lidem, kteří odmítají přiznat, že do toho pytle naházeli všechny cikány sakumprdum. A že důsledkem toho je, že rezignovali i ti, co si v tom pytli nezaslouží být.

M. Kosejk 23.4.2013 11:28

Re: a vy zas bijete černochy! :))

No, tohle je přesně zakejhání demagogů, o kterém jsem se zmínil, když jsem psal o "bílých křiklounech". Znovu si přečtěte, co píšu. A zejména se zaměřte na přemýšlení o možnostech cikánského jedince, který se snaží vymanit z toho "krabího kýblu". 

A pokud chcete důkazy, tak si přečtěte statistiky o šanci na dosažení vzdělání vzhledem ke vzdělání rodičů (dítě vysokoškolsky vzdělaných rodičů má výrazně vyšší šanci, že vystuduje VŠ - než je tomu v případě dítěte s rodiči se základním vzděláním - a tahle statistika funguje všude v Evropě i v USA). A nebo přemýšlejte o fenoménu "vlčích dětí". Když lidské dítě je vychováváno vlky přes určitou kritickou dobu - tak se nikdy nenaučí ani mluvit. A to je jen sociální aspekt cikánských rodin - k tomu si připočítejte zhoršené startovní pozice cikánů při hledání práce a bydlení.

 

M. Kosejk 23.4.2013 11:17

Re: a vy zas bijete černochy! :))

Pro to, co se snažím sdělit, není důležité, jestli jsou Češi rasisté, fóbici, nebo lidé se špatnými zkušenostmi. Já mluvím o důsledcích začarovaného kruhu, kdy i snaživý cikán má proti ostatním výrazně znevýhodněnou pozici při všech podstatných aspektech, i kterých píšu (zejména v otázce bydlení a práce).

L. Hrušková 23.4.2013 11:08

Re: a vy zas bijete černochy! :))

A divíte se tomu že po těch zkušenostech s nimi je nikdo neubytuje? Divíte se tomu že po zkušenostech s nimi je nikdo nezaměstná? Mají oči a snad i kousek rozumu aby viděli jak žijí ostetní a snažili se žít taky tak a ne aby všechno ( i ten rozum) dostali zadarmo, bez námahy.

R. Gramblička 23.4.2013 11:02

Re: a vy zas bijete černochy! :))

ptejme se, nakolik si za to může etnikum samotné. Pořád kolem slyším hlasy, že by měla postoje měnit většinová společnost, ale proč se netlačí na cikány aby sami vyvíjely snahu napravit svůj pošramocený obraz v očích většinové společnosti. Jinak skutečně zůstaneme v onom kruhu

S. Donát 23.4.2013 10:56

Re: a vy zas bijete černochy! :))

"Možná, že lze říct, že mnohdy ta nedůvěra vychází z jistých konkrétních zkušeností s tímto etnikem". A to je právě ten úhelný kámen problému. Většina lidí skutečně nejsou rasisté, ale mají prostě špatnou zkušenost. A nechtějí se spálit podruhé.

M. Kosejk 23.4.2013 9:57

Re: a vy zas bijete černochy! :))

Kruciální otázka je: Co by vyrostlo z Vás, kdybyste od dětství vyrůstal v domě hrůzy? Rozumíte, mluvím o začarovaném kruhu, ze kterého není úniku ani proto ty, co se snaží - lepší byt neseženou a práci také ne - a tak vychovají další genaraci v demotivujícím prostředí.

J. Schwarz 23.4.2013 9:51

Re: a vy zas bijete černochy! :))

No, dovedu si představit, jak v baráku bydlejí samí Japonci, nebo samí brazilci, Rusové a dokonce i Talijáni a přesto mohou "ráno vstávat do práce". Je-li totéž "nepředstavitelné" v případě společného bydlení cikánů, není toto etnikum svým způsobem opravdu "výjimečné"? A ještě - pokud je zde tolik socanů a vůbec lidí toužících po zrušení "diskriminace" a po sociální spravedlnosti, proč je nezaměstnají ve svých firmách, eventuelně proč je nezačlení do svých "pracovních kolektivů"? Myslím, že by i zatvrzelý zaměstnavatel  vyměkl, kdyby se "kolektiv zaměstnanců" za takového pracovníka zaručil, slíbil na něho působit a hlavně, hlavně nahradil případné výpadky v práci či zaplatil za zaměstnavatele "zákonné odstupné" v případě že by to už dál opravdu nešlo. Nemusí se všechno řešit zákonem. Občas někdo přece pomůže slepci přejít ulici nebo poponést zavazadlo, aniž by k tomu bylo třeba zákona. Zdá se mi absurdní, pokud by údajně "sociálně citlivý" člověk odmítl pomoci slepci se zdůvodněním, že to není zákonně ošetřeno nebo dokud nebude povinně slepcům pomáhat i výtržník Karel z Libně.

M. Kosejk 23.4.2013 8:53

a vy zas bijete černochy! :))

Je pravda, že od spojence (USA) je to podpásovka. Ale na druhou stranu ani sekundu bych nepochyboval nad tvrzením, že cikáni jsou u nás diskriminováni. Sice ne státem, ale společností ano. Nejsem příznivce žádných pozitivních diskriminací, ani nesouhlasím s roubíkem na svobodu slova, který je nasazován na tuto problematiku. Avšak vidím, že většinové názory, které zaznívají na adresu cikánů, naprosto ignorují fakta, která se většině nehodí do krámu.

Základní diskriminaci cikánů společností vidím v těchto věcech:

1) Přístup k bydlení. Cikáni opravdu mají zásadní problém s tím, aby našli adekvátní bydlení, které by jim pomohlo se stabilizovat ekonomicky, sociálně i pracovně. Velká část realitních makléřů odmítá dělat zprostředkování pronájmů, protože znají požadavky většiny pronajímatelů - a zároveň vědí, že ze zákona ty rasové požadavky nemohou inzerovat - a jsou z toho jen problémy.  V předražených "domech hrůzy"  a předražených ubytovnách se těžko cikáni mohou propracovat do stavu, kdy by ráno mohli vstávat do práce. Dokáže si vůbec představit takový průměrný bílý křikloun, jak by vůbec mohl vstávat do práce po noci hluku v domu hrůzy? Dokáže si vůbec představit, jak by takový cikán měl hospodařit, když platí třeba 9000 Kč za bydlení v hnusné ubytovně. 

2) Přístup k práci. V době, kdy i méně kvalifikovaní "bílí" mají problém najít rozumnou a legální práci, maji cikáni skutečně problém. Nebudeme si tady snad hrát na pokrytce - a tvrdit, že když zaměstnavatel mám výber mezi srovnatelnými zaměstnanci, že šáhne právě po cikánovi. Ta nedůvěra k nim tady je. Možná, že lze říct, že mnohdy ta nedůvěra vychází z jistých konkrétních zkušeností s tímto etnikem, ale na to dojíždějí i ti, kteří se chtějí vymanit z té cikánské sociální pasti.

3) Přístup ke vzdělání. A tady je primární chyba v cikánských rodinách, které děti netlačí do vzdělání. Ale druhou věcí je to, že společnost jim to zde vůbec neusnadňuje - raději cikánka zapíšou do zvláštní školy, "aby nebyly problémy".

J. Schwarz 23.4.2013 8:44

Re: Budme presni a adresni - o kom je rec, to jsou americti ...

Jo jo, tohle je klasický socialistický postup. Pokud je člověk při síle, obrat ho o všechno a donutit ho "pomáhat slabším". Potom mnohý z těch, kteří by byli raději soběstační budou volit na stará kolena socialisty - svoje nejhorší nepřátele - protože už budou na jejich přerozdělování závislí. Tohle spraví snad jen íránská jaderná puma a válka, kdy současné zabetonované sociální systémy různých "nároků" padnou, lidi budou rádi že přežili a státy nebudou mít z čeho rozdávat a konečně nikoho ani nenapadne že by mohl požadovat po sousedovi aby mu "zajistil bydlení" či stravu. Jen tak, protože existuje a má "práva". Práva vůči komu? On se s ním někdo na něčen dohodl?

P. Schuster 23.4.2013 8:24

Dva pohledy

Amerika, navštívit ji, to byl sen mnoha Evropanů. Já jsem v Americe (myslím USA) nikdy nebyl a v dnešní době po tom vůbec netoužím. Poslech jsem si dva umělce, který znají místní poměry.

Režisér Miloš Forman mluví o USA jenom v superlativech. Je to krajina neomezených možností, jeho druhý domov.

Výtvarník Milan Knížák zase mluvil i o těchto stinných stránkách demokracie v USA, zdá se mi, že jeho pohled na Ameriku je mnohem realističtější.

I. Lyčka 23.4.2013 7:42

Re: hihihi

U dotyčného pána nic zvláštního.

R. Gramblička 23.4.2013 7:28

Re: Budme presni a adresni - o kom je rec, to jsou americti ...

Na to přesně Obamenko sází. Dosud byly síly prakticky vyrovnané, za pět let už to platit nemusí a proces může být nevratný.

R. Gramblička 23.4.2013 7:26

Re: hihihi

... přátelství s Americkou lidově demokratickou únii (nová zkratka ALDU :-)

R. Gramblička 23.4.2013 7:22

Re: Kdyby Čína chtěla oslabit USA

bohužel, a to má před sebou celé další funkční období. nechci ani pomýšlet, co za zhovadilosti stihne napáchat a jak na tom budou USA na pět let. Škody budou možná tak velké, že situace bude vyžadovat dalšího Reagana či Thatcherovou. Mám obavy, že se nenajde nikdo podobný, resp. že systém nikoho takového tolerovat nebude

K. Člověk 23.4.2013 7:16

Re: Budme presni a adresni - o kom je rec, to jsou americti ...

Nemohou...

K. Kužel 23.4.2013 7:00

Kdyby Čína chtěla oslabit USA

jako dosud nejsilnějšího světového hráče, nemohla by si přát lepšího pomocníka než je současný americký prezident.

J. Kulišek 23.4.2013 4:54

Re: hihihi

Blaboleni, ktere nic nerika.

J. Kulišek 23.4.2013 4:53

Re: Budme presni a adresni - o kom je rec, to jsou americti ...

Nezaspali, jen je jich malo. 47 procent obyvatel dostava nejakou formu statni podpory, voli demokraty, cernosi take, vetsina latinos, vcetsina zidu. dobra bpolovina asijcu a pomerne dost belochu. Tak mi reknete, jak s tou hrstkou belochu co voli republikany to muzou v budoucni jeste nekdy republikani vyhrat?

R. Szewczyk 23.4.2013 2:18

hihihi

taková hnusná pomluva přítele nejvěrnějšího,hvězdy zářící,americké demokracie a jejího milovaného prezidenta ,spasitele planety,,,,,,,doufám,že furt existuje paragraf:pomluva států demokratických zřízeních,se sazbou až 8let,takový pomlouvačný pamflet může napsat jen odpůrce vydobytků demokracie,lid s takovýma dokáže zatočit,demokraticky ti,pomlouvači,zakazujeme psát ,At žije nerozborné přátelství s americkým,demokratickým lidem.

T. Pansky 23.4.2013 0:32

Budme presni a adresni - o kom je rec, to jsou americti ...

... Demokrate.  Ti si spocitali, ze cernosska mensina spolu s latino (mexickou) mensinou daji dohromady solidni vetsinu.  Proto se hranice s Mexikem neuzavre, uruchlene se davaji americka obcanstvi i anglicky naprosto nemluvicim (zato plyne mluvicim spanelsky) jiznim sousedum, a dale se davaji vyhody obyvatelum cerne pleti.  Ac o tom nikdo nemluvi, pan Obama je kovany Marxista a dela vse proto, aby se posilila role statu, vsichni bohatci se utopili v zaplave danovych narizeni, a vsichni se srovnali do late a meli stejne, tedy malo (nejvice by mela mit federalni vlada k prerozdelovani a davani tem hodnym).  Pravdou zustava, ze Republikani zaspali.  top0625top@live.com