25.4.2024 | Svátek má Marek


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Elvíra 14.1.2009 13:43

Zajímavé

že k průběhu a vedení operace v Gaze se nevyjádřil žádný voják s bojovými zkušenostmi..nad kecy politiků jim asi musí vstávat vlasy..o referování reportérů a publicistů ani nemluvě

Bunny 14.1.2009 13:52

Re: Zajímavé

Ale vyjadřují se; tak třeba nejdříve říkali různí izraelští vojáci, že Palestinci nejsou lidé. Pak se vyjadřovali velitelé, že nemají úkol vyhledávat bojovníky Hamasu, ale způsobit co největší materiální škody a nebrat ohledy na civilní obyvatele. Teď zase říkají rezervisté, jak jsou šokování spouští, kterou nadělala těžká technika. A taky, že mají bobky a pálí po všem, co se pohne. Prostě jako když vyrážela do války německá armáda - nejdříve famfáry a teď se zvedá žaludek. Civilizace udělala své, už to není jen ta spodina a lůza, která tvořila úderné jednotky Hagana. Irguna Stern.

Elvíra 14.1.2009 14:00

Re: Zajímavé

Nemyslela jsem jen řadové vojáky...myslela jsem generály, kteří mají za akci zodpovědnost..takže spíš polní velitele

Vážný 14.1.2009 14:04

Re: Zajímavé

Vojáci se v průběhu akcí v demokratické zemi nevyjadřují, protože jsou jen nástrojem civilní vlády. (Tím nepopírám, že nemohou mít vlastní názory založené na osobních přesvědčeních, které se odrážrejí v jejich rozhodnutích a vytvářejí jakousi vojenskou politiku, ale konečné slovo má bezpečnostní kabinet.)

Elvíra 14.1.2009 14:01

Re: Zajímavé

To je pravda...pouze následovníci Kassama se nezměnili..ti mají žaludky dobré dost

Jirka 14.1.2009 18:55

Re: Zajímavé

A to jste si pánové ještě nevšimli, že největší vojenští odborníci u nás, buď mají modrou knížku, anebo se vojně vyhli přes civilku?  A ještě mě napadá, jak řeší ŽK protivníka který bojuje bez uniformy.

Landys 14.1.2009 13:04

Permanentním bojem k trvalému světovému míru !!!

:-(No potěš pánbu. To jsou myšlenkové gigantérie. Kdo nejde s námi, jde proti nám -navíc je to bolševický zakuklenec. Taky jsem byl níže označen soudruhem. No nevadí, jeden titul sice mám, ale ještě žádný čestný (a jen naši prezidenti jich mají tolik, až mi to bylo líto). Permanentním bojem za trvalý světový mír, emeritní válečníci - asi tak nějak ve vašem podání. Obklíčit, vyhladovět - a zbytek vybít - nejspolehlivější recept na vyřešení problému. Co tak zamyslet se nad tím, kde je prapříčina současného stavu -  kdo za to může (čí zájmy a ambice zde vyhřezávají v míře vrchovaté). Sice ta formulace opravdu vypadá soudružsky, ale myslím, že to docela pasuje na problém. Ale ještě jedna věc mi  vrtá hlavou. Jak se to stane, že někoho postihne chorobné zachvácení mysli představou, že co Izrael a USA činí, činí v touze po spravedlnosti a poctivosti. Ale asi se to nějak stát může, protože já zas trpím představou, že USA jde až na prvním místě vždy a především o prosazení jejich  "životních zájmů" , které jsou tak  velice obsáhlé, že se nedá skoro ani zjistit, co všechno tam patří. Rozhodně tam však patří strategické nerostné suroviny, jsem někde okrajově zaslechl. Rv

ulla 14.1.2009 12:43

bombardování Coventry a Drážďan, rakety Kásam a odveta Izraele

Porovnávání souvislostí bombardování Coventry s tím, co se děje v Gaze, může vyvolat netušené paralely. Coventry bylo jen jeden z mnoha britských civilních cílů Luftwaffe, ale bylo oběma válčícími stranami důkladně mediálně vytěženo. Přitom britové mohli snadno tomuto náletu předejít či ho němcům velmi ztížit, protože o něm předem věděli. Jenže z vojensko strategických důvodů Churchill nechtěl, aby se provalilo, že velmi obecně řečeno vlastní šifrovací klíč k tehdejším německým kódům, a tak raději nařídil, že se nesmí realizovat žádné protiopatření. A co se týká obecně bombardování civilních cílů fašistickou luftwaffe v Angli, k tomu došlo ve větší míře až poté, co podobné úmyslně provokativní a spíše rušivé bombardování opakovaně podniklo britské Bombercommand na města a Berlín v Německu. Do té doby, a v tom se shodují prakticky všichni historici, Anglie bitvu o Británii prohrávala, luftwaffe především útočila na infrastrukturu obranných sil britského letectva v oblastech určených německým velením k invazi do Británie, a ta byla na pokraji zničení. Kdyby nebylo stíhací letecké obrany Británie, ani slavná Home Fleet by invazi nezabránila, v souboji s letectvem by byla zničena (štuky a bitevní loď Marat, bitevní loď Prince of Wales a bitevní křižník Repulse a japonská letadla). Pragmatik Churchill v r.1940 věděl, že stíhací letectvo Británie a jeho infrastruktura nutně potřebuje od stálého tlaku němců oddech. Získal ho "díky" přesunu pozornosti luftwaffe na civilní cíle. Docílil toho svými příkazy bombardovat německá města (s cílem dosáhnout německé odvety s chladnou kalkulací desetitisíců civilních britských obětí). Historici se shodli, že přesměrování luftwaffe na civilní cíle v r.1940 byla strategická chyba Německa a svými důsledky rozhodla Bitvu o Británii.  Německo tím prohrálo bitvu vojensky i mediálně. Dnes se ale taktně mlčí, kdo byl vlastně tím "hybatelem" onoho "zlotřilého" bombardování britských měst a civilních cílů a s jakým úmyslem.

Poklop 14.1.2009 12:56

Re: bombardování Coventry a Drážďan, rakety Kásam a odveta Izraele

To je zajímavé.Kde jste čerpal tyto zprávy?Docela by to odpovídalo  a má to hlavu i patu.

Marat 14.1.2009 12:58

Re: bombardování Coventry a Drážďan, rakety Kásam a odveta Izraele

Ano,tak to bylo,jenže to je pro české  "demokraty" nepřijatelné.Hitler dlouho odolával naléhání genarality aby na bombardování Německých měst odpověděl stejným bombardováním Britskýxch měst. Mnohé zločiny za které byli potrestání v Norimberském procesu nasistické špičky,byly jen odpovědí na Britské iniciativy.

Schumacher 14.1.2009 15:14

Mám jiný názor. Nepřítele vedoucího válku pojímám jako celek.

Nedělím na armádu a na civilní obyvatelstvo. Válku nevede armáda, ale stát jako celek. Proto důsledky musí nést jako celek.  Mezinárodní smlouvy a z nich odvozené zákony sice praví něco jiného. Garantuji vám, že v případech kdy jde o bytí či nebytí, nějaká počmáraná lestra jdou stranou. Protože  - lepší žít v rozporu se zákonem než v souladu s nám být mrtev.

Historik 14.1.2009 15:35

Marate, toto není pravda

Bombardování britských měst bylo odpovědí na vybombardování jednoho německého města, ktreré provedla omylem sama Luftwaffe. Nebylo na tom nic divného, takových omylů bylo na obou stranách více.

Já obecně nevěřím, že by všechny ty předválečné konvence byly během WW2 dodržovány, jak se správně vyjádřil těsně před smrtí maršál Luddendorf. Navíc, strach z účinků náletů na města byl před WW2 obecně značně přehnaný.

Víte třeba o tom, že smlouva, kterou podepsalo i Německo tuším roku 1936 povolovala ponorkám pouze útoky na válečné lodi a transporty vojska. Civilní lodě byly z toho úplně vyňaty.

O nějakém naléhání na Hitlera v tomto směru nevím, spíše se zdá, že Hitler reagoval sám, protože se mu to hodilo propagandisticky.

Toto asi znáte http://ingeb.org/Lieder/wirfuhle.html

Jiří 14.1.2009 12:10

Tak už chápu..

Tak už chápu co bylo jednou z  příčin trapného a nepodařeného působení vlády ve směru získat podporu větší části občanů pro spolupráci s USA při budování obraného štítu v Evropě. Pokud byla tato záležitost v rukách autora článku, nemohlo to dopadnout jinak než  trapně. Bohužel trvalo vládě příliž dlouho než pochopila že zvolila špatně!  Nechápu ale, jak mohl někdo jako autor článku přijmout úkol ohledně vysvětlování a prakticky teda i propagace  US radarové stanice v ČR veřejnosti.. Včerejší i dnešní článek je jen a jen tlachání, možná trochu akademické ale v současnosti nemístné a zbabělé. Mezi IDF a  teroristy z HAMAS probíhá válka. Umírají lidé, ničí se hodnoty.  Já jsem přesvěčen, že pokud  chce k této situaci někdo vyjádřit názor, či podporu té straně konfliktu na které stojí, má to udělats. Ale jasně a konkrétně! Pokud teda není akademickým tlachalem píšícím a vyjadřujícím se ke všemu možnému ,ale vždy jen tak neutálně ale na co největším počtu řádek. Já zastávám názor, že IDF má plné právo bránit obyvatele státu před teroristy a držím palce, aby se plánovaná akce podařila a teroristé HAMAS byli úspěšně zlikvidováni!

Vasekpasek 14.1.2009 12:22

Re: Tak už chápu..

Můj názor je, že to, co jste vyjádřil, v podstatě s článkem koresponduje. Otázka, kterou hlavně v článku vidím, je ta, jestli to povede ke konci terorismu v oblasti. O tom, že odveta Izraele je naprosto spravedlivá, nikdo soudný nepochybuje, nicméně jestli to povede k trvalému míru, toť otázka, na kterou není snadné odpovědět. Ta odpověď není snadná především proto, že bude zřejmě záporná.

Poklop 14.1.2009 12:58

Re: Tak už chápu..

Tam bohužel nebude nikdy klid.Je to smutné,ale bohužel.

Marat 14.1.2009 13:12

Re: Tak už chápu..

Kdyby ti teroristé z Hamasu neměli podporu lumpu celého světa,tak by k takovým koncum nedocházelo.Kde ten Hamas bere prostředky na nákup takového množství zbrani a munice? Vždyť nic neprodukuje a nic také neprodává,ale peněz mají pořád dost. Napadlo velehumanisty celého světa nutit Rudou Armádu i spojeneckou aby dávali každý den Německu několik hodin klidu na humanitární pomoc? Na dopravu zdravotnického materiálu,potravin a na doplnění potřebné munice? Dokonce i v jiných válkách? I administrativy USA,nejen Europa  poskytují hladovějíci Sev. Koreí potraviny  a jinou humanitární pomoc,aby Sev. Korea měla dosti bojeschopných vojáku až dojde k válečnému konfliktu. Ať svět donutí takové gaunery ke slušnému chování a né je podporova a pod záminkou "Humanitní pomoci" je udržovat u moci. Když ono se to moc hodí vždy někomu,především nedávno táboru míru a socialismu a nyní i Rusku,toužícímu po velikosti.Co je Francií po tom,aby gauneři v Arabských státech prospívali a sílili? Proč Rusko podporuje zhovadilý a nebezpečný Irán?

strejda 14.1.2009 13:48

Re: Tak už chápu..

Asi proto, že USA podporují Pákistán a Saúdskou Arabii. Tam není o nic více svobody než i Íránu.

JaS 14.1.2009 11:27

Jsem rád,

že se diskuse neúčastní jen blbci. Je zajímavé, že k dobrému článku je často naprosto debilní diskuse, a teď k dost blbému článku se ozve i dost rozumných.

vlasta 14.1.2009 11:20

Pane Klvaňo, jestli se opravdu domníváte,

že řešení dlouhodobého problému, pro který se Izrael rozhodl, nebylo "motivováno ničím jiným než potřebou uplatnit sílu", pak musím říct, že kdejaký poddůstojník pochopí víc než Vy.

Spirit 14.1.2009 11:13

Bez ohledu na to, komu straní,

prokazuje Tomáš Klvaňa v článcích o izraelskopalestinské krizi inteligenci, vědomosti a přehled. Je mnohem lepší, než všichni Vlkové, Fištejnové a Ulčové dohromady. Nepochopím, proč nic z toho neuplatňoval při vedení vládní proradarové kampaně. Že by ji sabotoval úmyslně?

Vasekpasek 14.1.2009 11:20

Re: Bez ohledu na to, komu straní,

Zřejmě to bude tím, že u radaru rozhodně nezáleží na inteligenci, vědomostech a přehledu. Tyto vlastnosti autorovi opravdu evidentně nechybí, ale při jednání s tím starostou (jehož jmeno mi naštěstí vypadlo) a jemu podobných bylo nemožné se argumenty tohoto typu ohánět.

Historik 14.1.2009 11:11

Jděte do háje s úměrností odvety - válka má svá vlastní pravidla

V minulosti by byla např. Gaza obležena, odříznuta od JAKÉHOKOLIV zásobování do té doby, dokud by nesouhlasila s kapitulací, jejíž předběžnou podmínkou by např. bylo předání usekaných hlav vedení Hamasu v proutěných koších. Když Caesar oblíhal Alesiii v Galii bylo podmínkou míru vydání velitele Vercingetoriga, který byl později v Římě popraven. To celé začalo útokem Galů na Caesarem spravovanou provincii a skončilo to až podrobením celé Galie Římem (válka trvala 7 let).

Připomínám Džingischánův zákon "Pokud se město nevdá před nasazením obléhacích strojů, musí být všichni obyvatelé pobiti."

Na armády minulosti by používání vlastních civilistů, jako lidských štítů nemělo žádný vliv.

Je jasné, že v uvedených poměrech by si nikdo z Gazy nedovolil střílet na Izrael. Jakýkoliv válečný čin totiž rozpoutal výše uvedené peklo.

Je to paradox, ale kruté principy válčení v minulosti by způdobily, že současná situace by vůbec nemohla nastat.

. 14.1.2009 11:33

Dnešní války se nevedou ve vesmíru, ale v ULICÍCH

Vasekpasek 14.1.2009 11:48

Re: Dnešní války se nevedou ve vesmíru, ale v ULICÍCH

To se snad vedly vždycky ne?

. 14.1.2009 12:38

Ano i s civilními obětmi

Nechtěl jsem  napsat "vždycky", protože kdysi ...

Harry 14.1.2009 14:13

Re: Jděte do háje s úměrností odvety - válka má svá vlastní pravidla

Jeste jste zapomel dodat, ze pro oziveni bojoveho nadseni se vojakum slibovalo, ze dostanou dobyte mesto v plen, na 3 dny obvykle. To znamenalo, ze mohli cokoli - beztrestne. Armada, ktera si da jako cil pusobit nepriteli jen nezbytne ztraty a jeho obyvatele zasadne setrit - valku prohraje. Urcite pokud ma proti sobe pravy opak. Kazdy chzyrolin vi co Israel nema, ale jeste jsem neslysel radu co by mel.  Je to smutne, ale je to tak.

Harpyje 14.1.2009 10:49

Shrnutí

Podle autora Israeli nezbývá nic jiného, než složit ruce do klína a nebránit se, protože svalovat odpovědnost na Hamas za to, že zneužívá civilisty je hanebnost. Jsou to přece teroristi, a "od teroristů ... nemůžeme čekat nic jiného", že ano?

Něco tak hloupého jsem už dlouho nečetla.

kopretina 14.1.2009 13:35

Re: Shrnutí

Přesně tak. Co má Izrael dělat? Viděla jsem záběry, jak Hamas podminoval školu a nahnal tam civilisty, pak Izrael zaútočí na teroristy Hamasu a zabije s nimi i civilní obyvatele a svět je na nohách. Obviňuje Izrael, že zabil civilisty. Viníkem smrti civilistů není Izrael, ale Hamas.

runner 14.1.2009 10:28

Z toho článku nejsem moudrý.

Pane Klvaňo, přečetl jsem si váš dnešní článek až do konce a nenašel jsem v něm odpověď,  na otázky které vám včera lidé v diskuzi kladli nejvíce a to 1) Měl si Izrael nechat líbit už osm let trvající ostřelování raketami z pásma Gazi a to v čím dál tím větším počtu a s delším doletem? Odpovězte prosím bez kudrlinek ANO, či NE? 2) Jestliž jste schopen uznat, že Izrael měl právo bránit své civilisty, ale kritizujete vojenskou akci, která přináší i civilní oběti, potom prosím velmi jasně v několika větách popište JAK SE MĚL TEDY IZRAL BRÁNIT, ABY SE CIVILNÍM OBĚTEM VYHNUL. Pokud nejste schopin krátce a jasně odpovědět na tyto dvě otázky, pok mi nezbývá než vás považovat za absolutního pokrytce a hloupého ignoranta, který se o své ignoranství neváhá dokonce veřejně dělit na webu. Jen upozorňuji, že se Izrael v roce 2005 z Gazy stáhl a opustil všechny své osady a očekával, že tuto politiku "území za mír" palestinci ocení, výsledkem bylo jen zintenzivnění ostřelování a to že to Hamás považoval za své vítězství, úplně stejné to bylo se stažením z golan, místo díků přilátli také rakety prozměnu z Libanonu.

certik 14.1.2009 10:46

Re: Z toho článku nejsem moudrý.

Jenom pokrytec a ignorant pozaduje vyresit v nekolika vetach problem, ktery kvasi uz dobre pul stoleti. Tyhle Golanske vrchy, napred zopakovat historii, potom kazat.