19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

FRANCIE: Obrácená kolonizace

Lyon, třetí největší město ve Francii, 20. července 2020, tři hodiny ráno, středostavovská čtvrť. Mladá dívka venčí na klidné ulici svého psa. Najednou se přiřítí vysokou rychlostí auto a jejího psa přejede.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 30.8.2020 15:47

V. Církva evidentně nezná francouzskou historii a chce jako moudrý český stařec jim ty jejich problémy vyřešit. Já současné francouzské problémy nehodlám řešit. Já zde:

1. Jen varuji, aby si Česko dnes nezadělalo na podobné budoucí problémy své budoucí generace.

2. Zvažuji, která strategie (zvolená ve Francii Francouzi, nikoliv českými Pepíky) bude dlouhodobě účinnější - a také s ohledem na mezinárodní situaci.

Kdysi se český prezident Václav Havel rozjel do Izraele a nabízel Izraeli zprostředkovatelská jednání s Araby. Izraelci mu tehdy zdvořile poděkovali, ale v podstatě efektivně Havlovi naznačili, že oni si ty problémy vyřeší sami (protože tomu rozumí lépe).

P. Han 30.8.2020 19:27

Chápu. Brněnští joudové jsou ve francouzské historii špicově vzdělaní.

V. Církva 30.8.2020 19:36

První odstavec článku je při srovnání s francouzskými weby o smrti Axele Dorier bohužel dost rozdílný. To (možná zbytečně) snižuje jeho věrohodnost (ostatní případy přitom mohou být naprosto správně). O to větší škoda, protože článek varující před multikulti průšvihem současné Francie smysl naprosto dává. Stačí zajít do některých no-go zon... připomenout Betaclan.. Místo přehánění až dezinformace je určitě lepší pohled nezávislého pozorovatele.

Že nesmíme dopustit takovou multikulti společnost především u nás a pořádek si musíme udělat především doma je nutnost. Jen naprostý idiot si ale může myslet, že nás francouzsko-německý Titanic nevezme s sebou!!!

Ve V4 máme na multikulturalismus nepokrytecký pohled. Rozumíme západnímu appeassementu evidentně lépe než Izraeli. Ale především, dotýká se nás. Je to naše věc! Vím z první ruky, že na Západě o tom, že migranty nechceme (vím od Němce..), a hodně lidí u nás je pro Czexit (mám to od Brita). Především Maďarsko je pak pro některé občany v Německu otrávené z progresivismu zprávou, že to jde i jinak (výjimečně se k nim nějaké informace dostanou).

Můžeme vystoupit z EU, dát hlavu do písku a čekat, ale stejně nás semelou. Nebo můžeme a musíme jasně říkat západním sousedům, že nemají pravdu. Dělá to například exprezident Klaus. Západ nás poslouchat nechce, ale vyřešit si to neumí a svět je globální.

L. Popovský 30.8.2020 21:12

Ad 1. odstavec článku i Vašeho příspěvku. V článku je odkaz (pod slovem přejede) na článek ve francouzštině a v něm se píše, že auto přejelo psa, majitelka se snažila auto zadržet, aby pachatelé počkali na příjezd policie, byla následně přejeta. Neumím francouzsky, vycházím z překladu v Google Translatoru. Jsem překladatel, nemohu článek autora upravovat, jak se mi zachce. Nevím, proč to pan Milliére napsal takto...

Jinak souhlasím s tím, co jste napsal.

M. Pivoda 31.8.2020 9:18

"... majitelka se snažila auto zadržet, aby pachatelé počkali na příjezd policie, byla následně přejeta."

Tento motiv ale vůbec nesouvisí s migrací. Mohl by se určitě přihodit i v Česku. Pepíků zde máme dost.

L. Popovský 30.8.2020 21:35

Prošel jsem si ten článek v odkazu pod slovem přejede celý znovu - prohnal jsem jej překladačem - a je tam uvedeno částečně i to tvrzení, co zde napsal M. Mařák. Ten článek, na který autor odkazuje, není nijak v rozporu s tvrzeními M. Mařáka.

Proč tedy autor napsal do článku něco jiného, než je v článku, na který odkazuje? Napadá mě několik vysvětlení, ale nevím, které je správné. Rozhodně je to ale od autora článku zbytečný vlastní gól.

P. Milan 30.8.2020 15:00

"M. Mařák 30.8.2020 7:31 Vám lži evidentně nevadí, pokud jsou v souladu s Vaší ideologií. OK, je dobré to vědět."

Psal jsem o TYPU reakce. Ten zřejmě zase souvisí s vaší ideologií.

Co se týče lží v tomto konkrétním případě, nevím. Co vím, je, že oficiální zprávy jeví značnou tendenci (zlo)činy migrantů bagatelizovat, až omlouvat. Podrobnosti už vypsalo několik diskutérů dnes. Takže, jestli Gatestone přehání (nevylučuji), pak oficiální zprávy policie a justice páší totéž, jen s opačným znaménkem a dodám, obvykle také s použitím různých manter, oblíbení jsou třeba "pravicoví populisté".

D. Müller 30.8.2020 10:39

Prolétl jsem si diskusi, ve Francii jsem už řadu let nebyl. A proto bych se zeptal p. Mařáka, informace o článku jsou skutečně nepravdivé? Neopouštějí židé Francii? Nepodléhají kostely ohni častěji než dříve? Nezabili kněze v kostele? Neexistují no-go zóny? Netají úřady záměrně jména pachatelů, aby se nepoznalo, jakého jsou původu? Mně se zdá, že si Francie zadělává na veliký průšvih. Ale mohu se mýlit, i když to tak odsud nevypadá.

D. Müller 30.8.2020 10:54

... v článku... (oprava)

V. Církva 30.8.2020 14:45

Tak já mám z toho ten závěr, že Gateston možná opravdu trošku přehání. Asi chtějí lidi vyburcovat, ale osobně mám rád objektivitu, takže dík panu Mařákovi za info.

Francouzi otupěli, když jim řeknete, že v Calais je džungle a kamioňáci mají problém, aby někoho nepřejeli nebo je nezavřeli, za pašeráctví, moc je to nevyburcuje. Pokud v divadle Betaclan vraždí a mučí tak se to v tisku taky manipuluje třeba tím, že se nepíše o mučení. Francouzi tak jsou v klidu, že jde o výjimky, někde v Paříži a moc se jich to netýká, zvykli si, nebo spíš otupěli.

Osobně si tak myslím, že není třeba zveličovat. Spíš měli Francouzi poslouchat nás. Že nám připadá nenormální mít ve Francii Islám, nejíst vepřové, živit si z daní burky, které se chovají jak ve středověku, nedovedou se asimilovat (ale ani Francouzi je mezi sebe neberou) a vznikají paralelní společnosti a čtvrti frustrovaných mladíků, kde Francouzi nemohou bydlet a být v bezpečí. A že když to vše tam mají proč dávno nezavřeli hranice před dalšími?

Naše romské čtvri jsou mnohem bezpečnější, Romové policii musí poslouchat, částečně se asimilovali a další už nebereme.

Co na to pan Mařák nevím, ale doufám že nějak i může souhlasit.

L. Popovský 30.8.2020 15:16

Jestli někdo přehání, tak to určitě není Gatestone Institute, ale když už, tak pan Milliére. Na můj vkus tu příhodu dost zkrátil, ale já jsem překladatel a ne autor článku. Francouzsky navíc neumím...

Co se týče pana Mařáka, tak na jeho objektivitu bych nevsadil ani zlámanou grešli, ale obrázek si udělejte sám.

S tím, že už nebereme Romy, bych si nebyl tak jist, ale kéž byste měl pravdu.

P. Milan 30.8.2020 15:48

Cikány moc nebereme, hlavní přísun ze Slovače už proběhl. Dokonce jednu dobu probíhal i spontánní odchod do zemí s bohatší sociální péčí, hlavně do GB, ale nejenom.

Problém ovšem je natalita, vyšší než u Čechů a státem finančně podporovaná, včetně různých švindlů s pěstounstvím.

M. Mařák 30.8.2020 17:30

Články, které překládáte o Francii, jsou často plné nepřesností a polopravd. Ale pracují tak i zdejší mystifikátoři jako Kuras, Vítek, Robejšek a podobně (když píší nesmysly o Francii a píší rychleji, než přemýšlí, aniž by si zjistili aktuální a relevantní informace.).

Máte si vybírat serióznější autory a ne ideologické propagandisty, kterým je nějaká přesná informace ukradená a jde jim jen o vzbuzení záporných emocí a strachu. Milliére tak poslední dobou funguje takřka pokaždé, ten Ital Meotti, co vidí celou Francii v plamenech, také hustě přehání a nějak ve svých plamenných chmurách posledně zapomněl uvést, že katedrálu v Nantes zapálil ministrant-katolík a podobně.

Článek o Číně byl zajímavý, to bylo pro jednou od Gatestone fake news kolovrátku něco přínosného. Možná je to jen tím, že se co se týče Francie bohužel specializujete na vyslovené mýtomany a ti ostatní autoři píší věcněji, nevím, nesleduji to podrobně.

L. Popovský 30.8.2020 21:20

Články jsou v první řadě o informacích, závěry nechť si udělá každý sám.

Budoucnost všechno ukáže...

V. Církva 30.8.2020 18:39

Pouze poukazuji na to že pan Mařák dodal odkaz a argumenty. V tom článku je napsáno, že jeden z té party zajel psa, pak došlo k potyčce a pak teprve pak přejeli tu holčinu.

Srovnej: Najednou se přiřítí vysokou rychlostí auto a jejího psa přejede. Následně řidič zastaví, zařadí zpátečku a přejede také mladou ženu. To je dost velká nepřesnost. Pokud ne, dokažte to.

P. Milan 30.8.2020 14:50

No-go zony popírala hlavně Netzer, dost vehementně.

M. Mařák 30.8.2020 18:20

Je to podle mne přehnané. No go zónu tady v okolí neznám, což ale neznamená, že někde ve Francii neexistuje. Masivní odchod Židů ze Štrasburku také nepozoruji, kněze v kostele zabili (Francie je dlouhodobě vojensky aktivní ve válce s islámským terorismem na několika kontinentech), jména pachatelů se stejně všichni doví, kostely zapalují různé živly, nejde to podle mne generalizovat na nějakou skupinu obyvatelstva a problém je pro ty zbytky křesťanů spíše v tom, že zejí prázdnotou. Nedokáži objektivně posoudit, jestli si Francie zadělává na velký průšvih, ale osobně (je to subjektivní názor) si to nemyslím.

D. Müller 30.8.2020 21:46

Děkuji za názor, jeden, aby se v tom vyznal.

L. Popovský 30.8.2020 22:34

Pokud bych měl na příspěvek pana Mařáka reagovat z pozice GI, tak...

Ad no-go zóny ve Francii: článek z roku 2015: https://cs.gatestoneinstitute.org/10846/francie-no-go-zony

Ad odchod Židů z Francie: Cituji: "Během dvou desetiletí opustilo zemi více než 20 % francouzských Židů. A podle průzkumu, chce odejít dalších 40 % Židů, kteří stále ještě žijí ve Francii. I když Židé dnes představují méně než 0,8 % francouzského obyvatelstva, tak polovina vojáků a policistů nasazených v ulicích, hlídkuje před židovskými školami a modlitebnami." Zdroj: https://cs.gatestoneinstitute.org/12194/francie-bez-zidu

Ad prázdné kostely. O tom se v článcích GI píše běžně a že je neničí jen muslimové - ale i jiné skupiny - také.

Ad budoucnost Francie. Doporučuji Vám si přečíst články o Islamizaci Francie.

https://cs.gatestoneinstitute.org/13681/evropa-pripad-mizejicich-zen

https://cs.gatestoneinstitute.org/12272/islamizace-francie

https://cs.gatestoneinstitute.org/10444/muslimska-demograficka-budoucnost-francie

https://cs.gatestoneinstitute.org/13384/rozpad-francie

M. Hoblík 30.8.2020 8:32

Ti Francouzi jsou ale divný národ! Takové hrůzy se tam dějí a stejně se tam hrnou migranti?

J. Kombercová 30.8.2020 16:44

Vypadá to, že poslední dobou se do Francie hrnou cestou do Británie.

L. Popovský 30.8.2020 5:23

Jako spolupřekladatel článku bych se zde alespoň touto formou rád vyjádřil k příspěvkům M. Mařáka.

1) Jeho neustálé označování Gatestone Institute jako "Gatestone fake news kolovrátku" mluví samo za sebe. Nemá argumenty, tak útočí na značku.

2) Je to vždy stejné. Tihle ́bojovníci za pravdu ́ si vždy vyberou nějakou drobnost a na jejím základě se snaží shodit celý článek.

3) K případu Axelle Dorier. Neoddiskutovatelným faktem je, že to auto s těmi třemi mladíky ji přejelo a ji / její tělo vláčelo cca 800 metrů. V odkazu v článku je pod slovem přejede odkaz na článek, ve kterém je fotka krvavé stopy vzniklé vláčením jejího těla. Měla krutou smrt...

M. Mařák 30.8.2020 7:30

K tradičním lžím z Gateston fake news kolovrátku se tedy vyjádřín ještě jednou. Nemohu za to, že žiji ve Francii, umím francouzsky a sleduji zdejší politickou realitu. Není moje chyba, že takřka v každém článku z tohoto propaganda institutu, který přeložíte, najdu nějakou fake news a k ideologickým účelům poupravenou realitu. Bohužel je to tak a skutečná fakta hovoří za vše.

Všímám si podrobněji pouze článků o Francii, jak je tomu s texty které se zabývají jinými zeměmi, nevím, jejich autoři možná patologičtí lháři nejsou.

Gateston institut nemá nic společného s novinařinou a s relevantními informacemi, je to propagandistická instituce profesionálních obchodníků se strachem. Chápu, že Vás mé uvádění na pravou míru jejich lží dráždí, ale pokud nebudou lhát, žádný Mařák, nebo co, se neobjeví.

Co se týče tohoto článku, nejdříve jsem se tím ani nechtěl zabývat. Pak jsem přece jen mrknul na první případ a našel jsem hned několik lží, na které jsem upozornil, přidal a přeložil jsem skutečnou relevantní informaci a doložil odkazem na jeden z mnoha zdrojů, který byl k tomuto tématu k dispozici.

Smrt té mladé dívky byla tragická a zbytečná, ale okolnosti oné tragédie a byly jiné, než ty, které čtenářům podsouvá demagog a profesionální obchodník se strachem Milliere. Umíte francouzsky. Pokud najdete přesnější informace než já a to ze solidních zdrojů a nikoliv z konspiračních a jiných tzv. alternativních webů jako Protiproud, Zvědavec, Gatestone a podobně, rád uznám svou chybu. No problem.

I. Hil 30.8.2020 7:53

Jenom napadáte bez toho, abyste uvedl fakta. Jak to tedy s tou smrtí bylo?

M. Mařák 30.8.2020 8:04

Tiskové vyjádření lyonské prokuratury k probíhajícímu vyšetřování:

"V noci mezi 18.-19.7. ve 03:40 byla policie telefonicky upozorněna na probíhající hádku-rvačku (výraz rix může znamenat obojí, ale obecně se používá pro rvačku, pozbnámka překladatele) ve kterou vyústila neshoda mezi automobilisty a skupinou mládeže kvůli přejetému psovi. O několik minut později byla policie telefonicky informována o tom, že v rámci oné třenice řidič Golfu autem vědomě převrátil mladou dívku a táhl ji do mnoha metrové vzdálenosti. Po příjezdu na místo policie konstatovala smrt dívky, jejíž tělo se nacházelo 800 metrů od místa nehody.

V 05:30 se tři osoby dobrovolně dostavily na policejní stanici a byly zadrženy. Pachatelé vypověděli, že se vydali s přáteli a ve třech automobilech nahoru, aby si mohli pokecat. Na místě zjistili, že se tam již odehrává akce asi čtyřiceti lidí, rozhodli se tedy jet někam jinam a řidička Twinga nešťastnou náhodou přejela psa. Po této nehodě došlo k násilí na automobily Twingo a Golf (tak je to napsané v policejním komuniké, není upřesněné, jestli tam došlo ke rvačce, nebo jen k oloukání aut), Řidič Golfu zpanikařil a chtěl opustit místo (auto nebylo jeho, půjčil mu ho kamarád, vypadá to tak, že měl zrovna i neplatný řidičák, ale nevím to přesně, poznámka překladatele), no a zrovna v tom momentu se oběť nacházela před autem. Přiznal se, že ji vědomě srazil, ale tvrdí, že nevěděl, že zůstala zaháklá pod autem. Pachatelé byli podrobeni alkotestu s negativním výsledkem. Vyšetřování pokračuje."

F. De Winter 30.8.2020 8:18

Takže eufemisticky, politicky korektně potvrzeno to co napsal poněkud surově Gaston. :-/

M. Mařák 30.8.2020 8:20

Ne, demagog ze smradlavého města napsal něco jiného.

"Mladá dívka venčí na klidné ulici svého psa. Najednou se přiřítí vysokou rychlostí auto a jejího psa přejede. Následně řidič zastaví, zařadí zpátečku a přejede také mladou ženu. Potom se vyřítí vpřed plnou rychlostí a vláčí její mrtvé tělo asi půl míle za sebou."

O. Uživatel 30.8.2020 8:33

Uživatel požádal o vymazání
M. Mařák 30.8.2020 8:43

Zatelefonujte na prefekturu v Lyonu a zeptejte se jich, s trochou štěstí Vám dají nějaké další zpřesňující informace o průběhu vyšetřování.

Pokud by tomu bylo jinak, než zhruba před měsícem uvedla prokuratura a bylo to pak přebráno mnoha médii kromě Gatestone fake news kolovrátku, jistě by se od té doby v tzv. alternativních zdrojích i jinde na sociálních sítích objevily informace poukazující na nepřesné tvrzení prefektury. Nemyslíte?

O. Uživatel 30.8.2020 9:02

Uživatel požádal o vymazání