J. Brei 29.1.2022 11:35

Souhlas, paní Lukešová. Špatně jsou oba extrémy - jak ten který vidí v Tanachu (Starém zákonu) pouze ty pasáže, které jsou, podle nejen mého názoru, neslučitelné s humanitou a základními lidskými právy a svobodami, tak i ten, který vidí jen ty pasáže, které i z dnešního pohledu obstojí a ty ostatní ignoruje, nebo relativizuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kučer 29.1.2022 12:04

V Římské říši se prováděli etnické čistky za republiky, za císařství již existovalo něco čemu dnes říkáme lidská práva a Římani se snažili porobené národy integrovat což se jim docela dařilo. Ani feudální Evropa si ve vyhlazování moc nelibovala, nevolníci byla cenná pracovní síla a stačily pandemie. Změnilo se to až za WW2.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 29.1.2022 18:32

"Bohužel nic mezi tím." Ale ano, Israelité Kanáán zcela nedobyli, jen části a dosti splynuli. Viz Samson a jeho Filištínka Dalila. I v Čechách Germáni tak zcela nevytlačili ani nevyhubili Kelty a Slované zase nevyhubili Germány. Tenkrát byla krajina dosti pustá tak se to spíš nějak promíchalo. Ale zabíjelo se vesele, to byl tenkrát takový zvyk. J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 29.1.2022 19:01

....tedy bojovali...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 30.1.2022 12:31

Germánské národy bojovaly. Germáni a germánští národové bojovali.

To jen pro pořádek . Není jen shoda přísudku s podmětem, ale shoda všeho se vším. Silné muži jsou stejná blbost, jako krásní ženy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 29.1.2022 10:37

Nejen to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Nevrkla 29.1.2022 10:39

Jo, někdy už i otevírá kudla v kapse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 29.1.2022 12:59

A náboje samy lezou do zásobníkú.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Dubravský 29.1.2022 15:40

... ze zásobníku do komory.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 29.1.2022 5:53

Co se týká toho pedo, homosexuálů a absurdit. V USA v letadle plácnul cestující letušku a má půl roku vězení. Kterási teplá hvězda pochválila moderátorce dekolt (dokonce nejsem jistý jestli ji je nepohladila) a je to vtipný bonmot.

Děti dnes můžou na ulici vidět inspiraci nechutných homosexuálních polonahých výjevů na Pridech ale učitelka která měla sex s 14 letým žákem (to by mi asi ve 14 trauma nezpůsobilo) dostala 20 let vězení. Na druhé straně kterýsi německý politik Zelených je známý svou pedofiliíí. Rád by už praktiky na nezletilých holčičkách polvolil. Inu z extrému do extrému.

Ale hlavně, co je dovoleno pánovi není dovoleno volovi. Však oni už si ty zákony pro sebe upraví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.1.2022 5:58

A pak že jsou jich prý jen 4 %.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 29.1.2022 7:33

Bejvávalo, ta 4%. Dříve, za našeho mládí, jsme buz"e"ranty házeli do kašen, když se chtěli lísat k nám, mendíkům "male". Dnes, při pěti tuctech pohlaví a všelikých podporovaných Pride parades, ta procenta úchylů budou asi vyšší. Nějak v dnešní době, z toho na stáro, mám bordel. Zvěř ve hvozdu s "hochstandu" petrachtuji očima, ale v intravilánu zrak klopím, habity obhýždí "female" (našinec neví, zdali to není pošahaný hermafrodit) jsou totiž velmi dobrými "rity", k soudním kauzám typu "chlípným pohledem ve mne vyvolal trauma". Kde jsou ty doby, kdy se mohlo pět: "Nesahej mi na kolínko, tam je samá kost, sáhni si mi na stehýnko, tam je masa dost". A ta sewardka? Asi jí "bolela hlava", místo aby se pasažéra zeptala, zdali mu může donést další drink. Me too hrma, klasika, ale chlípníka bonzla po příletu, nikolivěk za dvě decenia, není celebrita. Qu modo, 1/2 roku tjurmy za šáhnutí na glutaeus maximus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 29.1.2022 11:22

A co tedy s tím, pane Langere?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.1.2022 20:04

Co já s tím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 30.1.2022 12:14

Škoda, že neumíte nabídnout víc, pane Langere. Při četbě některých jiných Vašich příspěvků jsem si myslel, že toho schopen jste.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 30.1.2022 15:29

Hm, já bych věděl, ale to se nesmí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pokoutný 29.1.2022 8:36

S tou učitelkou je to úplně v pořádku. Donedávna totiž tresty o této výši dostávali pouze učitelé. A kdo říká, že když se čtrnátce splní sen, je to výrazně jiné než u vás?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Beneš 29.1.2022 9:22

A jak se dostal nakonec ten Macaron ke své manželce?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 29.1.2022 11:28

Stále jste mi, pano Církvo neodpověděl na otázku (ostatně neodpověděl na ní ani pan Stejskal), kterou jsem Vám v debatě k tomuto tématu minule položil - totiž zda souhlasíte s tím, že jsou homosexuálové hodni smrti (Římanům 1:32 Český studijní překlad)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Fousek 29.1.2022 22:54

Pan Stejskal odpověděl už v článku. Viděl jste ten vtip? Asi ano, ale zjevně nepochopil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 30.1.2022 12:34

Pan Stejskal se, stejně jako vy, přímé odpovědi na přímou otázku konstantě vyhýbá. Neřekl snad přitom Váš Pán: "Ať je tedy vaše slovo ‚ano, ano‘ — ‚ne, ne‘; co je nad to, je ze Zlého. “ (Matouš 5:37)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Fousek 30.1.2022 15:02

Já nevím, co s Vámi, ale prostě jsem nějak spoléhal na to, že umíte číst a navíc i rozumět napsanému. Nějak mě v tom utvrzovaly Vaše celkem věcné příspěvky, pokud se tedy netýkaly křesťanství, kterému asi nechcete rozumět. Vašim motivům nerozumím, ale třeba je to nějaké "trauma z dětství".

V tom smyslu, jak to interpretujete Vy, samozřejmě odpovídám, že homosexuálové pro samotnou svou homosexualitu hodni smrti nejsou.

Nicméně ve smyslu "Pavlovské teologie" všichni žijeme ve stínu smrti, a tělesná smrt nás tak jak tak čeká.

Zeptám se nyní pro změnu zase já: je dle Vašeho mínění legitimní trest smrti obecně? A pokud ano, za jakých podmínek?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 30.1.2022 17:47

Ad 1) Já tuto pasáž interpretuji tak, jak jí zamýšlel rav Šaul/apoštol Pavel – že smrti jsou hodni ti, kdo praktikují homosexualitu. A naopak smrti nejsou hodni ti, kdo ji nepraktikují. Takže moje otázka znovu: Vy souhlasíte s tím, že homosexuálové, kteří praktikují homosexualitu, jsou hodni smrti?

Ad 2) Podle rav Šaula všechny tělesná smrt čekat neměla (nějak se to ale zvrtlo):

„Hle, říkám vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, naráz, v okamžiku, při zvuku poslední polnice. Zazní polnice, a mrtví vstanou jako neporušitelní a my budeme proměněni. Neboť toto porušitelné tělo musí obléci neporušitelnost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost. Když toto porušitelné tělo oblékne neporušitelnost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se uskuteční slovo, které je napsáno: ‚Smrt byla pohlcena ve vítězství.‘ ‚Kde je, smrti, tvé vítězství? Kde je, smrti, tvůj osten? ‘“ (1 List apoštola Pavla do Korintu 15:51-59 Český studijní překlad)

Rav Šaul evidentně věřil, že někteří smrt nezažijí (nějak se to ale zvrtlo). Je evidentní, že zde mluví o tělesné smrti. Z té duchovní byl ten, do věří v Jehóšuu údajně vzkříšen a od té doby se nachází v životě (Jan 5:24)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 30.1.2022 17:48

Ad 3) Já trest smrti v případě úmyslného zabití jiného člověka za legitimní považuji.

Ad 4) Za těch které stanovuje Tóra. Zda bych se nebál k židovské tradici sáhnout:

„Kdo zbije muže a on zemře, budiž usmrcen. Kdo by však zabil bez úmyslu a do ruky mu to přihrál Bůh, stanovím ti místo, kam se bude moci utéci. Kdyby však někdo svého druha připravil o život úkladně, odveď jej na smrt i od mého oltáře.“ (Šemót/Exodus 21:12-14 Chamiša chumšej Tora)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Fousek 30.1.2022 18:53

Tak v tomto se asi shodneme, z Vaší vyhraněnosti k diskutovanému, jsem měl dojem, že by to mohlo být hodně jinak. Proto jsem si to ujasňoval, abych nemusel argumentovat zbytečně komplikovaně.

Nicméně, přestože trest smrti považuji za legitimní, ne vždy jej považuji za nutný. Proto třeba ve zmiňovaném středověku (mj. s ohledem na možnosti věznění) byl uplatňován poněkud častěji a i za menší prohřešky. Naopak v současnosti je zase otázkou, kde je hranice jeho (ne)využití.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Fousek 30.1.2022 18:42

Ad1) Už v dřívější diskusi s Vámi jsem psal, že Pavlův negativní postoj (nejen) k homosexuálům zřejmě měl kořen v morálním úpadku římské společnosti, kde se pořádaly tehdy např. pověstné orgie. Nějaké povědomí o nich určitě měl i Pavel, a v celé Judské společnosti toto určitě rezonovalo podobně, jako dnes u nás zneužívání nezletilých v církvi (jakkoli je to dnešní zneužívání zveličováno v poměru k témuž v běžné občanské společnosti). Jinak byla homosexualita tehdy v Judsku tabuizována. Že v Pavlově textu vidíte jakousi výzvu k honu na zvrhlíky, je ale irelerele... blbost :-).

Myslím, že svůj postoj k tématu jsem vysvětlil celkem jednoznačně a nevím proč bych ho měl neustále opakovat. Vám by zřejmě svůj postoj nevysvětlil ani sv. Pavel, protože Vy víte líp než on, jak to myslel. Připomínáte mi v tomto prokurátora Urválka, ten měl taky jasno, že chtěla Horáková rozpoutat IIIWW.

Ad2) Ano, nějak se to zvrtlo - nezvrtlo. Prvotní křesťané očekávali příchod Krista a konec časů ještě za svého života. Ale už v evangeliích je zaznamenáno, že "ani Syn nezná hodinu...". Pavlova vize, že ne všichni zemřeme, má tedy platnost pro ty, kteří se dožijí "konce dnů".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 30.1.2022 20:14

Já žádný hon na zvrhlíky nedělám. Vadí mi jen, když křesťané některé texty relativizují (třeba jako ten Šaulův o praktikujících homosexuálech). Šaul v tom má jasno - takoví lidé jsou hodni smrti. No a mne zajímá, zda s tím souhlasíte a je mi úplně jedno, zda to má být smrt teď (podle Tóry) nebo na konci věků (podle ha-Nocrím). Takže se přestaňte vykrucovat a dejte mi jasnou odpověď, jak Vás k tomu ostatně vybízí i Váš Pán. Souhlasíte s tím, že jsou praktikující homosexuálové hodni smrti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek