Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Vydírání Ukrajiny?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Sládeček 25.11.2013 20:07Ano, je to přesně tak. Obdivuji autora, dovolil si říct pravdu. |
|
J. Heincl 25.11.2013 19:24Gratulovat si může EU i Ukrajina Ukrajinu znám dobře. Často tam jezdím, mluvím ukrajinsky, mám tam hodně přátel i známých. Podmínka propuštění Tymošenkové byla tak hloupá, že to vypadá, jako by šéfové EU chtěli, aby ji Ukrajina musela odmítnout. Podle mého názoru si EU může blahopřát, že se nerozroste o další chudý stát, kde je i na naše poměry neuvěřitelný binec a Ukrajina si může gratulovat, že nevstoupí do super regulované dluhové unie. Pojedu tam ještě v prosinci, tak se poptám, jak to doopravdy bylo. Jen tak mimochodem, za poslední roky jsem neslyšel ani na západní Ukrajině nikoho, kdo by se Tymošenkové zastal. |
|
M. Prokop 25.11.2013 21:18Re: Gratulovat si může EU i Ukrajina Čekal byste od Bruselantů chytrou podmínku? |
|
|
J. Heincl 25.11.2013 21:29Re: Gratulovat si může EU i Ukrajina V žádném případě! A zřejmě tu podmínku nestanovili úmyslně kvůli tomu, aby ji Ukrajinci nemohli přijmout. Tak chytří nejsou. |
|
|
V. Kun 25.11.2013 16:27Co by s tím plynen Rusko dělal??
|
|
|
V. Kun 25.11.2013 16:30Re: Co by s tím plynen Rusko dělal?? Odešlo to rychle jak ten plyn, než jsem to dopsal! To si lidičky myslíte, že rusáci nepotřebují peníze za plyn? Raději budou ten plyn pouštět do vzduchu a chcípat hlady ? |
|
|
D. Havránek 25.11.2013 14:31Vážený pane, nic jste nepochopil A co takhle podpis smlouvy na dodávku plynu v zimě v mrazu, po té co se nejprve zavřely kohouty plynu. V zemi která je na těchto dodávkách absolutně závislá. To byla jistě velmi dobrá vyjednávací pozice s Ruskem. To si jistě Tymošenková mohla klást velmi náročné podmínky!!! To nebylo vydírání? Když Vás tak čtu, moc bych Vám přál být na jejím místě. Určitě by jste vyjednal výhodnější podmínky! A to, že Tymošenková JE politický vězen, je více než zřejmé. Je hezké že se zastáváte té správné strany. Proč pod článkem není odkaz na svobodné který jste tam většinou míval?? |
|
|
V. Novák 25.11.2013 14:45Vážený pane, to vy jste nepochopil, že ona smlouva mohla a měla být podepsána už na podzim. Bohužel, tehdejší president (velmi "proevropský") Juščenko jejímu podpisu zabránil. A nebojte se, že by Ukrajina uzavřením kohoutů nějak strádala - nakradla si dost z dodávek pro Evropu, její zásobníky praskaly ve švech. Nemluvě o technologickém plynu, který odčerpala jako "bonus" a jehož nahrazení pak požadovala po Rusku. Zadarmo... To Evropa byla částečně bez plynu, protože cesta přes Bělorusko, Polsko a Německo není dostatečně kapacitní a Nord Stream dosud nefungoval. Nejhůř na tom byl Balkán, kam se ruský plyn nemohl dostat ani severní cestou. |
|
|
E. Sevrát 25.11.2013 15:03Re: Vážený pane, to vy jste nepochopil, že ona smlouva Pan Havránek taky zapoměl,jak jel Topolánek za Putinem s prosíkem,když ČR předsedala EU.V té době již bylo např.Slovensko zcela na dně a kdyby nebylo českých dodávek ze zásobníků tak by tam zmrzli.Smlouva za EU byla "slavnostně" podepsána jak Putinem tak Tymošenkovou a i Topolánkem za EU.Než se dostal Topolánek do ČR, tak Tymošenková pod tuto již uzavřenou a podepsanou smlouvu napsala svůj dodatek,takže smlouva byla zase neplatná.Tymošenková patří do vězení,není politickým vězněm,ale kriminálním případem. |
|
|
J. Heincl 25.11.2013 19:15Re: Vážený pane, nic jste nepochopil Pan Matějka před několika lety ukončil své členství ve Svobodných. |
|
|
M. Bomar 25.11.2013 23:10Re: Vážený pane, nic jste nepochopil pane heinzl, teprve ted rozumim pohnutkam k "tvorbe" silne zavadejiciho prispevku. |
|
V. Huebschmann 25.11.2013 12:28Rusko versus EU a stále to samé nebezpečné bla bla bla........bla a nikomu neni hanba |
|
|
P. Vaňura 25.11.2013 12:27Ta smlouva na plyn byla pro Ukrajinu tak "nevýhodná," že se Německu a Rusku vyplatilo vybudovat plynovod na mořském dně, aby zabránili vydírání ze strany Ukrajiny. I když samo Rusko není o nic lepší, protože zakazuje tranzit levnějšího plynu z Kazachstánu přes své území. |
|
|
J. Matuška 25.11.2013 11:18Neměl Marx a Rudé právo nakonec pravdu? "...ustavičná snaha a horečné úsilí o získání nových trhů, které poskytují nové suroviny a odbyt pro hotové výrobky." /Kdesi na Internetu.../ Po Listopadu 89 k čemu u nás MIMO JINÉ došlo? K čemu by došlo v případě, že by Ukrajina vstoupila do nezadlužené, kvetoucí Unie? To bylo keců o subsidiaritě, "hodnotách". Ano, o peníze/trhy jde až v první řadě... |
|
|
M. Prokop 25.11.2013 13:25" Ano, o peníze/trhy jde až v první řadě..." To šlo vždy. Za kapitalismu je to nejméně škodlivé, jak z výsledků vidno. Kapitalismus nezpůsobil na Ukrajině hladomor s cca > 3 miliony obětí. |
|
|
V. Novák 25.11.2013 14:48Ne. Způsobil podobný o pár let později v Bengálsku. Ale to byli "nějací Indové" - koho by to zajímalo... Britské gentlemany rozhodně ne. Ty přece nezajímal ani hladomor v Irsku, "katolíci...". |
|
|
M. Prokop 25.11.2013 18:17Re: Ne. Způsobil podobný o pár let později v Bengálsku. Když vy si v té své rusofilii pletete hladomory vyvolané přírodou (Bengálsko, Irsko) a lidmi (komunisty, Stalinem - Ukrajina, Kambodža). |
|
|
V. Novák 25.11.2013 10:29Pozoruhodné - musím souhlasit s Matějkou. Asi si dnešní datum poznamenám do notýsku... Tymošenková je samozřejmě zástupný problém, ač pro profesionální politiky je zřejmě představa politika nesoucího i trestní odpovědnost za své činy, neúnosná. Jako vždy jde v první řadě o peníze. A tady se nezbývá než zepat (a neptám se zdaleka poprvé) - je EU schopná, ochotná a hlavně připravená nahradit ukrajinské ekonomice Rusko? Ukrajina totiž může směřovat do EU - nebo (ve smyslu XOR) do Celní unie a EvrAzES. A přesně toto říká Rusko - načež je označeno za "vyděrače". Ukrajina může získat vstupem do CU přístup k levným surovinám, ruskému trhu, společným projektům s Ruskem atd atd. Podpisem asociační dohody s EU si cestu do CU zavře. A to znamená, zcela pochopitelně, nejen ztrátu budoucích příležitostí, ale i omezení současné ekonomické spolupráce. EU - která ze sebe vytvořila "Festung Europa" - by to měla chápat. Takže: je EU schopná, ochotná a hlavně připravená otevřít se Ukrajině tak, aby zmíněné nevýhody aspoň kompenzovala? |
|
|
M. Prokop 25.11.2013 10:48Re: Pozoruhodné - musím souhlasit s Matějkou. Takže ruské vydírání není vydírání, jde jen o to, zda ho EU hodlá kompenzovat ...... :-P |
|
|
V. Novák 25.11.2013 10:57Když se rozvedete - a bejvalka vás nepustí ke stolu a loži - tak vydírá? Zajímavý přístup... |
|
|
M. Prokop 25.11.2013 13:26Re: Když se rozvedete - a bejvalka vás nepustí ke stolu a loži - Jo, jen bych tomu neříkal "zajímavý", ale svinský. V případě Ruska a Ukrajiny byl pozoruhodný hlavně "sňatek", nepříliš dobrovolný a následující "soužití". |
|
|
V. Novák 25.11.2013 14:57Nu, já bych pro váš přístup tak expresivní výraz nepoužil, ale co. Váš přístup, váš výraz. U Ukrajiny nakonec nešlo o žádný sňatek. Ukrajina je výtvor bolševiků, v historii to bylo vždy jen území "u kraje" - Ruska, Polska, Litvy, Turecka... Malorusko. Země nikoho, kterou si přisvojil ten, kdo zrovna měl větší sílu. Země, kde vládli kozáci, jejichž atamani se přikláněli jednou sem - podruhé tam. Bogdan Chmelnycky měl velmi dobré důvody přiklonit se i s celým kozáckým vojskem k Rusku. Osobní i politické. Ukrajina jako stát a rozvoj ukrajinštiny jako jazyka, ne nářečí ruštiny, je záležitost až UkrSSR. To Poláci si s nějakou maloruštinou nebo běloruštinou nebo litevštinou starosti nedělali - a polonizovali co to šlo. A katolizovali. |
|
|
F. Netopil 25.11.2013 10:14No nevím ale zdá se mi, že pan Matějka v tom má zase hokej. Nebo že by nám lhal vědomě ? Pokud je mi známo, tak Ukrajinu nikdo z Bruselu nežádá ani neprosí aby do EU vstoupila. O vstup požádala sama z vlastního rozhodnutí. A pokud chci vstoupit do nějakého (jakéhokoliv) spolku musím počítat s tím, že budu muset dodržovat spolková pravidla (ať už dobrá nebo špatná). Sám pan Matějka na tomto principu v jiných případech trvá, např. pokud jde o udělování českého občanství cizincům, zvláště pak z islámských zemí. Proč mu to tentokrát vadí ? Odpověď je jednoduchá, protože se mu to hodí k plivání na EU. A podobné je to i ve vztahu k Putinovi. Přece když někomu řeknu "když tam vstoupíš, zdražím nebo přiškrtím ti plyn, který nezbytně potřebuješ", tak to přece není vydírání, ale jenom zavčas podaná informace, že ? Tedy alespoň podle pana Matějky. A tento brouk Pytlík nás tady oblbuje nejméně dvakrát týdně. |
|
|
M. Prokop 25.11.2013 10:18Re: No nevím Nejlépe, když ho nebudete číst, ušetříte si duševní pohnutí. Trochu přehání, ale ne zase tak moc. EU by se Ukrajina dost hodila, tak ji vábili seč to bylo únosné. Rusko ovšem má větší vydírací potenciál, nic jiného v tom není. |
|
|
M. Pechr 25.11.2013 10:56Re: No nevím ...souhlas... |
|
|
J. Barto 25.11.2013 11:35Re: No nevím Nevyvrátil jste v ničem argumenty pana Netopila! |
|
|
J. Svoboda 25.11.2013 13:17Ale víte, ale nechcete se k tomu přiznat Pane Barto, pan Netopil tvrdí, že pan Matějka v tom má hokej. Já bych řekl, že naopak pan Netopil v tom má hokej, neřku-li čurbes. Tomu, co pan Netopil v příspěvku uvádí říkáte argumenty? Podle mého názoru, v Matějkově článku jsou argumnety pečlivě srovnány, zatímco Netopilovy "také argumenty" opravdu vypadají jako žvásty hokejového fandy. Pokud nechcete uznat, že by Ukrajina musela být na hlavu padlá, kdyby se vzdala výhodnějších obchodů a lezla do chomoutu Barrosovy rozpadající se tlupy, budete si to holt muset prožít. Jen jsem zvědav, komu budete nadávat, až se dovíte, jak to skončilo. O stavu EU, myslím dost výmluvně mluví požadadvek EU na propuštění Tymošenkové. Víte, proč se Tymošenková rozešla s Juščenkem? Neslyšel jste něco o ekonomických ukrajinských imigrantech u nás? |
|
|
F. Netopil 25.11.2013 11:45Re: No nevím Pane Prokope, s Vaší větou "Rusko ovšem má větší vydírací potenciál, nic jiného v tom není." naprosto souhlaím. A co se týče článků pana Matějky, musím se přiznat že je čtu rád ..... když už nevychází Dikobraz ! |
|
|
V. Novák 25.11.2013 10:53No nevíte. Rusko nic takového neříká. Říká "když vstoupíš (Ukrajino, Kyrgyzstáne, Tadžikistáne, Uzbekisátne,...) do CU, získáš suroviny bez exportních cel - stejně jako ostatní státy CU. A budeš se moci účastnit na našich společných projektech. Když ne - tak ne...". |
|
|
M. Šejna 25.11.2013 10:09pane Matějko Vy jste si nejspíš spletl role EU a Ukrajiny. Pokud se nepletu, tak Ukrajina žádá o vstup do EU, tedy není to opačně, že by EU vstupovala do Ukrajiny. A v životě to už tak chodí, že pokud někdo žádá o členství v čemkoli, tak musí splnit podmínky členství. |
